悲報...「努力は才能に勝る」は嘘だった - Newsweekjapan
米大学の研究者が意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証した......>. 一流の人は1万時間の練習を積んでいる. 「努力は才能に勝る」という言い ...
(出典:Newsweekjapan)


努力(どりょく)とは、目標を実現するために、心や身体を使ってつとめること。 努力とは、目標を掲げ、そこに到達するために邁進することである。 日本の小説家・幸田露伴は著書『努力論』で、自分の《人生の目的》を明らかにすることの大切さを説いた。 米国の発明家であるトーマス・エジソンは、「天才とは1% の直感と、99%
6キロバイト (856 語) - 2019年3月5日 (火) 00:05



(出典 livedoor.blogimg.jp)


悲しい事実だ

1 ごまカンパチ ★ :2019/08/29(木) 07:51:47.57

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190828-00010007-newsweek-int
──練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証した......

 「努力は才能に勝る」という言い習わしがある。これを信じて毎日、懸命に努力している人には悲しいお知らせだ。
米オハイオ州にあるケース・ウェスタン・リザーブ大学の心理学者がこのほど行った調査で、
「一流になるにはただ長時間練習すればいいわけではない」との結論が導き出された。
結果は、英国王立協会のオンライン科学誌ロイヤル・ソサエティ・オープン・サイエンスに掲載されている。

この調査を行ったのは、ケース・ウェスタン・リザーブ大学のブルック・マクナマラ准教授とメガ・マイトラ氏だ。
1993年に米フロリダ州立大学の心理学者エリクソン氏らが発表した、バイオリニストの実力と練習時間の長さの関係を紐解いた研究を元にした。
1993年のエリクソン氏らの調査では、一流のバイオリニストは20歳までに平均で1万時間の練習を積み重ねていたことが分かった。
エリクソン氏らはここから、何かに秀でるのに必要なのは、生まれ持った才能ではなく「1万時間の意図的な練習」だと結論付けた。
この研究はその後、マルコム・グラッドウェルが著書『天才!成功する人々の法則』(講談社)で、「1万時間練習を続ければ本物になる」として取り上げて
「1万時間の法則」を提唱するなど、さまざまな分野で注目を集めてきた。

■ 練習時間が実力に占めた割合はわずか25%
 そこでマクナマラ准教授らは、意図的な練習を1万時間行えば本当に一流になれるのか?を検証するべく、1993年の調査を再現することにした。
同准教授らは、バイオリン奏者を集めて実力別に「非常に良い」「良い」「まあまあ」の3グループにそれぞれ13人ずつ分けた。
その後、各奏者に対し、これまでの音楽歴や実績、練習時間について聞き取り調査をした。さらに、1週間の練習日記を付けてもらった。

「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、
平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。
練習に費やした時間が実力の違いに占めた割合は、4分の1程度だったという。

マクナマラ准教授は英ガーディアン紙に対し、一流のレベルにまで達してしまえば、みんなかなりの練習を積み重ねて来ているため、
実力の違いに練習が占める割合はそこまで大きくはならないと説明する。
そのため、そこから抜きん出てスーパーエリートになるには、練習以外の要因がポイントになるとしている。
何がその要因になるかは、例えばチェスなら知能やワーキングメモリ、スポーツならいかに効率よく酸素を使えるか、などと分野によって異なるという。

■ 昨日の自分よりはうまくなれるけれど……
 マクナマラ准教授らは、今回行った調査は1993年のエリクソン氏らのものを再現したが、同じ結果にはならなかったと結論。
その原因については、エリクソン氏らの調査方法にバイアスを含む誤りがあった可能性があると述べている。
同准教授はまたガーディアンに対し、練習を積み重ねれば、昨日の自分よりは上手くなれるが、だからといって他の人より上手くなれるわけではないかもしれないと指摘。
人によって実力の違いがある理由には、環境的要因や遺伝子的要因があり、さらにはこの2つが複雑に絡み合っているからで、
練習には限界があると気づくことが大切だと話した。

なおガーディアンによると、1993年当時の調査を行ったエリクソン氏と、同論文の共著者だったベルギーにあるルーベン・カトリック大学の心理学者、
ラルフ・クランぺ氏は共に、マクナマラ准教授らの調査で導き出されたものは、自分たちのものとほぼ変わらないと反発している。
クランペ氏はガーディアンに対し、練習がすべてだとか、長時間の練習だけでうまくなれるなどとは自分も考えていないと話し、練習の質、
教師と親のサポート、すべてが大切だと説明。
「それでも、意図的な練習が最も重要な要素だと私は考えている」と加えた。





6 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:53:55.20

>>1
努力も才能の一つだと思う


39 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:57:45.26

>>1
良い結果出したグループのほうが圧倒的に努力してるということは分かった


161 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:08:43.10

>>1
だから日本の受験システムは暗記中心のお門違いなものになってる。

努力礼賛の賜物


186 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:28.15

>>1
インテリジェントダークウェブktkr


221 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:12:29.52

>>1
なんか、記事の内容がおかしくないか?

>「まあまあ」な奏者の練習時間は6000時間
>「非常に良い」「良い」の練習時間は1万1千時間
2倍まではいかないけど、ってくらい練習時間が違うじゃないか。

そのすぐ後の、記事の文章も
>一流のレベルにまで達してしまえば
ってなってるし。一流になるにはやっぱり練習時間重要ってことじゃあ?

さらに読み進めば、
>スーパーエリートになるには練習以外の要因が~
とかあるし

この記事を読む限りでは。
一流になるには、ひたすら練習時間を積み上げるのが重要
そこから超一流になるには、才能や環境が必要
……としか受け取れない。


235 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:17.23

>>1
んなもの当たり前じゃん
素養のある人が努力すればって前提ありきに決まってるでしょ


256 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:34.88

>>1
意図的な練習ができるという才能がなければ
「1万時間の意図的な練習」はできないともいえる。
ふつう飽きるし...。
結局才能。


289 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:16:24.38

>>1
知ってた

ほぼ全員が努力で自転車には乗れるようになるけど、オリンピック選手にはなれない

ほぼ全員が努力で九九は出来るようになるけれど、努力で数学学者にはなれない

一定レベル以上は持って生まれたもの


4 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:53:42.38

25%も影響するなら、天才の4倍練習すれば追い越すって話でもあるな


17 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:55:52.94

>>4
4倍で済むといいね、確実に4倍じゃ済まないけど

それに人生の時間は有限だよ


35 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:57:23.51

>>4
20歳までに4年半分練習出来るならね


49 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:58:38.89

>>4
天才は努力しないとでも?


77 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:01:46.84

>>4
天才が一日8時間練習していたら、一日32時間練習しなくてはいけないという話でもある。


80 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:02:07.92

>>4
そもそも到達できる上限が違うんだろうな
そもそも天才と並べることが不毛。五輪アスリートレベルは努力だけじゃなれないだろ


82 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:02:20.02

>>4
仮に3歳から20歳まで10000時間…かわいそう


147 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:07:48.14

>>82
たかが1日2時間です
趣味でやってる人だってそのくらいゴロゴロいるだろ


131 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:22.40

>>4
出来の悪い人に限って、自分は他人の倍努力する、とか簡単に言うわけさ。
しかし、じゃあ、1日あたり3時間の倍の6時間、練習できるかというと、実際問題できないわけよ。
スケート、プール、ゴルフなど、時間と場所とコストは有限だし、肉体疲労による故障のリスクも高まる。


143 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:07:32.34

>>4
どんなに練習しようがせいぜい25%って話だろ


8 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:54:11.64

スプラトゥーンやってるとよくわかる


133 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:25.49

>>8
それな


242 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:37.06

>>8
へえそうなの?あっきい?


10 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:55:05.05

これとはちょっと違う話だけど、新しいものを作り出すときには
最初に思い付いたアイデアが一番良かったりする


103 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:02.21

>>10
最初の閃きに対して違う案も考えて補強するのが尚良い
思考がループし始めたら最初の案に戻るのが吉
色々考えることは無駄では無いよ


15 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:55:37.13

知ってた
絵の世界では
凡人が努力してる横で天才があっさり追い抜いてく図は
くさるほど見られるから


36 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:57:24.93

>>15
まあ天才って努力を感じさせないからそう見えるけど練習というか
習熟する過程で信じられないことをしてることはよくあるけどね
才能がある人ほど努力は楽しいものだからね


262 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:54.19

>>15
絵はかなり特殊だろ。


27 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:56:52.50

単にバイオリンの話だろw
それが全部当てはまるみたいにいうのはおかしい


119 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:29.20

>>27
大丈夫
全部当てはまるから
才能がある人と同じ努力をしても一生才能ある人には勝てないよ


51 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:58:46.00

一流な人ってどうすればうまくなるのかを考えて
効率的に最短距離でやるセンスがあるんだよ。
効率的に努力するのが上手い。多分これが才能なんだろう。


83 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:02:20.37

>>51
残念ながら違うもともと持ってる身体能力が先その次に努力
小学生の頃努力してるわけでもないのに砂場を飛び越えてしまうほどの走り幅跳びをしたり速く走る子がいて
子供ながらに才能とはこういうものなんだと理解したわ


291 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:16:27.34

>>83
小学生の間の身体能力と一緒にしてにる時点でアホ


57 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 07:59:36.70

才能がある人ほど努力好きってのは理にかなってるね
芽が出ないことに何時間も使うのはハムスターがくるくる回るのと
同じことだからね


63 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:00:25.84

>>57
くるくる回るのが楽しいならそんな人生もありだよね


66 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:00:31.96

ガキの頃から明らかに違うのいたろ
ま、そっからさらに大成するかは努力かな?(´・ω・`)


90 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:03:14.91

>>66
つーかその天才のなかで努力するのが頂点にたつんだよな
サッカー選手の場合だとJリーグいるやつは子供時代みんな天才だったわけでそのなかでJ1行けるやつはほんのわずかでそれが努力の結果


67 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:00:34.62

25%ってかなり大きいだろ


110 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:47.84

>>67
ベースから25%だけど大きいか小さいかは、ベースとなる数字次第


68 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:00:48.50

野球なんかはそうらしい。
少年野球のコーチの人が言ってた。
ダメな子はいくら頑張ってもダメだけど
才能のある子はサボったりしてても
エースになったりするらしい。


81 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:02:17.74

>>68
それが通用するのもアマチュアまでだろ
一茂みたいになるだけ


178 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:00.07

>>81
一茂は小学校の時に野球すぐ辞めて、高校から本格的に練習し始めたパターンだろ
むしろ大島康徳とともに、やっぱり才能だなと思わされてしまう事例


189 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:36.17

>>178
才能があっても努力が足りないとああなるって例だろ


87 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:02:44.70

>>68
現実はエースになった後も続くんだよ


72 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:01:19.13

昔、東大目指して、毎日修行僧のような生活送ってかなり頑張ったけど、受からず、趣味や部活して彼女もいる人が余裕で受かって、才能はあると思ったわ


94 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:03:33.17

>>72
でも東大卒ってなんか大人はイマイチだよなぁ
あれも勉強はできるけどセンスないのが
いっぱい入ってるってことなのかな


137 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:30.18

>>94
頭良いから無駄な事や動きしないんだよ


78 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:01:52.69

才能をさらに伸ばすための努力
才能との差を埋めるための努力
が否定された訳じゃないよね
勤勉さや集中力をガキの頃から研鑽してこなかったから俺は今こんな仕事で必死こいてる
学歴はそれをある程度判断出来る要素だとも痛感している


98 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:03:48.27

>>78
あらゆる努力の中で勉強は一番簡単だからね


114 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:13.55

>>78
安心しろ
研鑽しても結果は同じだ


92 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:03:25.14

スポーツなんてまさにそうだろ
俺が子供の頃からメッシやクリロナと同じ練習してたとしても、
J3の選手にすらなれてないと思うわ


108 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:39.01

>>92
意識も同じぐらいで同じ練習していたらプロにはなれるだろ
一流は無理だろうけど


215 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:43.64

>>108
J3の選手だって信じられない上手さだよ
正直自分の全て投げ出してもあそこまで行けてたとは思えない
まあ、俺は運動神経ないからだから、ある程度運動神経ある人なら可能かもね


231 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:11.90

>>215
まぁサッカーは競技人口が多いから厳しいだろうね。


104 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:02.75

才能(最大値100)×努力(最大値10)

こんなもんだよ


116 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:22.84

>>104
3:1なんだから 30*10じゃねーの?


141 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:07:18.44

>>116
すまんすまん
ソースは俺


105 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:02.78

超一流にはなれなくても、一流にはなれるのなら努力もそう悪くはないね


121 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:33.85

>>105
まあそうよね上位3割で食える国なら努力も悪くない
上位0.1しか喰えない世界を選んだなら知らん


138 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:59.52

>>105
これはほんとそう

この事を無視して努力が意味ないっていってるのが一番まずい


106 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:04:21.53

これは分かる
昔、塾講師のバイトしてたけど、1~2年生のうちからチック出るほど勉強しても6年終了時に偏差値50前後にやっと合格みたいなのがゴロゴロいた
うちの子は別にガリ勉でもないし、そもそも塾にすら行ってないけど偏差値64
まあ、塾なんてカネと時間の無駄だよ
親が自分で教えるのが一番


175 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:43.11

>>106
塾の勉強のさせ方が間違っていただけだよ
そんなんで金もらって罪悪感無い?


117 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:27.10

天才は1%のひらめきと99%の努力って、ひらめきが無い奴の努力は無駄だって意味だからね


194 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:50.61

>>117
その言葉の努力の部分はひらめきを形にすべく動く最高の頭脳を持ったチームの適材適所の分担のおかげって意味らしいぞ
所謂凡人の努力とは全く違う


123 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:35.07

「なんだよ努力したってしないヤツより25%しか上にならないのかよ
明日から頑張ればいいや」

こういう都合のよい解釈するんだろお前らは

これは例えれば毎日60分勉強した人と110分した人の比較であって
週に60分しか勉強しない人と毎日110分の人を比較したら決定的な差になると思うぞ


144 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:07:41.48

>>123
勉強するにしても、何を勉強するかによるんじゃね?
例えば40歳で日本の歴史を一杯勉強してもそれがカネになるとはあまり思えんw


126 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:05:56.20

練習して100mとか短距離走が速くなるとは思えないしな


176 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:47.08

>>126
当然10秒とか無理だけど
少しは早くなるな

結局はそれでいいかどうか

勉強だって障害児レベルでなければやればやるほど伸びるからね
当然ここにも個人差がある

仕事も同じ
能力なくても努力することで結果はよくなる
80点が90点になることもあれば、40点が45点になるという差はあるが


129 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:20.43

え、これ意味がわからん
下手なやつ調査して6000時間努力してました
うまいやつは11000時間以上の努力をしてましたってなってるから
ちゃんと努力の成果でてるし
なんで割合が25%になってるの?これおかしくね?


152 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:08:09.85

>>129
練習時間の差以上に才能で差がついたってこと


163 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:08:48.46

>>152
才能ってどうやって測ってんだろう


192 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:41.64

>>152
それは良いグループと非常に良いグループの話で
11000時間以上の努力組は良いグループにちゃんと入ってるやんけ

これがまぁまぁのグループで11000時間だったらやべぇけど
25%ってどういう計算でなにから導いてんの?
>>1に書いてる?


130 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:06:21.93

アメリカとかだと才能が一番大事ってみんなわかってるけど(だからIQ話とか好き)、
反日左翼が牛耳ってる敗戦国だと、才能ある人間を潰すことに夢中になってるんだろうな


210 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:38.99

>>130 アメ公もリベラルが潰しにかかるよ。黒と白と同じスタートラインに たたせても黒は失速するって論文を書くと社会的に*。事実なのに


139 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:07:04.82

努力だけで何とかなるのは漫画だけだよ


179 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:02.44

>>139
努力しないで何とかなるのはなろう小説と異世界転生だけだよ


263 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:59.45

>>179
今の世の中努力しないで成功してる人がほとんどなんだけどね
努力しないで成功する要因は金だ


278 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:15:48.52

>>263
努力してないように見えるだけ

あるいは
君にとってくだらないと思うところに重要なものがあるだけ


153 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:08:10.36

そら努力を怠らない天才には勝てないわ
でも努力しない天才もいるから凡人もワンチャンあるよ
もっとも努力し続ける才能っていうのも大事だけど
記事にもあるけど、なんもしなかったら昨日の自分も越えられない


270 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:15:33.72

>>153
そもそも才能の分野なんてもともと席数が少ないから
努力しない天才が全部落ちても努力した天才同士でも椅子取りゲームになるという現実


166 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:03.73

ただ時間をかけてやりゃあエエってもんでもない
好きって気持ちが大事


177 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:53.87

>>166
好きで黙々とできる人って大体天才だろイチローとかやるたびに
上手くなるって実感があるから練習しまくったろうし


167 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:06.30

無駄を省くためには遺伝子検査で才能をチェックできたらいいな
苦手なことに何時間もかけてられないからな


188 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:34.32

>>167
検査の結果貴方はバスケの才能があるのでバスケをやってくださいとか言われて子供の頃からやらされて身長伸びなかったら悲惨だよな


170 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:09:27.92

50m走なんか、才能ある奴は走りこみはじめて9秒半ばから3か月ぐらいで6秒前半まで伸ばすぞ。
特に部活デビューの中学一年生に多い。卒業するまで6.8を切れない子はかなりいるのに。講師としての経験則だが


199 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:01.52

>>170
それは才能の差だろうね。
天性のものがないと遅い人は遅いw


300 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:17:06.96

>>170
その時期は成長期だから別に走り込まなくても急に足が速くなる予感


181 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:10.53

で、どうしろと?
どちらにしろ、上手くなるには努力するしかないわけだが


238 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:26.32

>>181
まさにその通
天才だろうが凡人だろうが努力はせにゃならん
結果はそのあとじゃないとでてこないからな


190 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:10:41.03

才能の差
ゲームもPCも触ったこと無い爺がFPSを10000時間練習したからって
たった1000時間プレイの俺が負けることはない、そういうこと


209 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:33.93

>>190
負けそうだな


202 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:05.57

そりゃー才能・友情・勝利だろ


223 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:12:38.43

>>202
テンテン君は先見の明があったんだな


205 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:13.38

練習は必要なのは確か
でも才能があれば勝手に練習するので

秀才<天才なのは覆らないって事


230 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:10.28

>>205
努力した秀才は天才扱いされるわけだから何が言いたいのかわからない


214 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:11:43.03

じゃあ才能も25%程度だろ。
で、コミュ力25%、運(出会いを含む)25%
ってところだな。


249 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:50.11

>>214
単純に上手い下手だけなら本人の才能努力だけでなんとかなるけど
そっから有名になったり、金もうけに繋がったりとかは
うまくプロデュースしてくれる人間との巡りあわせだったりするしなぁ


227 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:01.14

>「まあまあ」のバイオリン奏者は20歳までに平均6000時間の練習を積み重ねていたが、「非常に良い」と「良い」のグループは共に、 平均で1万1000時間の練習を重ねていたことが分かった。

「まあまあ」から「良い」以上になるには露骨に練習時間の差が出てるのに
なんでそういう結論になるのか?

「良い」と「非常に良い」の差については、別の検証も必要ってだけの話だろ?


250 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:54.83

>>227
そうだよな
スレタイありきで話してる人多いけど内容読むと全く違う話してるんだけどこれ


240 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:35.35

肉体的に持った能力はこえられないよな


272 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:15:34.24

>>240
スポーツ系は体格がものを言うからな
手足が数センチ長いってのがものすごいアドバンテージを生む


247 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:13:46.21

だからといって、能力がない人間が努力しなかったらもっと酷いぞ


277 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:15:46.86

>>247
凡人は無駄になりにくい勉強に注力するほうが良いね


251 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:06.70

山本昌は球速は遅いし
フォームも不器用だけど
努力によって結果を残したな。


297 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:16:56.74

>>251
飛びぬけて丈夫な体持ってたからな


252 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:06.96

努力してみないと才能の有無が分からないではないか。


260 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:48.19

>>252
しなくても出来る人もいるんだよ


267 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:15:12.36

>>252
1を読むと素質がわかるまでには10000時間の練習が必要ってことだしな


280 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:16:00.33

>>252
この世には運の要素もあるから運が連続すれば才能があるのかどうかも分からないよ
最初に努力ありきは同意だが


258 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:14:41.90

努力厨ざまあ
私は散々努力より才能や環境などの運だって言い続けてきたけどな
努力はもちろんある程度は効果はあるけど
みんな努力したらあとはそれ以外の要素の戦いになるだろばっかじゃねーの

こんなこと今までみんなわからなかったの?
みんな才能ないねもっと努力したら?


286 名無しさん@1周年 :2019/08/29(木) 08:16:18.12

>>258
そもそも、今の日本に努力厨ってまだ生息してんのかな
一昔前のスポ根系が居なくなってから
そういう人間はほぼ見なくなったような気がする




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