[TGS 2019]1000人超の頂点に立ったのはももち選手。「ストV」世界大会「CAPCOM ProTour 2019アジアプレミア」レポート&優勝者インタビュー - 4Gamer
2019年9月15日,東京ゲームショウ2019内のe-SportsXステージにて,「ストリートファイターVアーケードエディション」の世界大会「CAPCOMProTour2019アジアプレミア」 ...
(出典:4Gamer)


エレクトロニック・スポーツ(英: electronic sports)は、コンピュータゲーム(ビデオゲーム)をスポーツ・競技として捉える際の名称である。「eSports」、「e-Sports」、「eスポーツ」、「イースポーツ」、「電子競技(でんしきょうぎ)」、「電競(でんきょう)」等と省略した形で主に使われる。 e
61キロバイト (8,403 語) - 2019年9月17日 (火) 08:32



(出典 i.ytimg.com)


なんだこれ

1 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 00:36:01.76

9月15日、東京ゲームショウ2019内で執り行われたeスポーツ大会「『ストリートファイター5』カプコンプロツアー2019スーパープレミア日本大会」において、
本来優勝者に提供される予定とされていた賞金500万円が、またも10万円に減額される問題が発生しました。
賞金の減額対象となったのは、ストリートファイター5の国内有力プレイヤーである「ももち」選手。
ももち選手は、大会主催者が賞金の満額支払いの「条件」として設定している、日本eスポーツ連合(以下JeSU)の発行するプロライセンスを
その制度の発足当初から受け取り拒否しており、大会規定に基づき賞金の満額支払いが出来ないとして最大10万円への賞金減額となりました。
ももち選手への賞金が減額されるのは、2018年12月に行われた同ゲームタイトルの大会に引き続き2度目となります。

JeSUの発行するプロライセンスを巡っては、同じく東京ゲームショウ2019内で9月12日に行われた同団体による発表で、これまで「景表法による規制を回避する為に必要」と説明されてきた本制度が、
実は不要であり「一定の方法で参加者を限定した上で大会等の成績に応じて賞金を提供するもの」である限りはライセンス制度の有無にかかわらず10万円を超える賞金の提供が可能であったとの事実が示されたばかり。
その様な発表が行われた直後に開催された大規模eスポーツ大会において、JeSUライセンス規定に基づく賞金減額が行われる事案が起こったことで、業界内外に大きな衝撃を与えています。

【参考】日本eスポーツ連合さん、うっかり自ら「プロ制度は不要」を証明してしまう

https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190912-00142276/

ちなみに、東京ゲームショウ2019では9月14日にも、人気スマホゲーム「パズドラレーダー」の賞金制大会においてJeSU規定に基づいて予定されていた賞金500万円が
優勝者に付与されないという事案が発生しており、本ライセンス制度の存在価値そのものを疑問視する論調がゲームファン達の間で広がっている状況です。

【参考】パズドラ大会で500万獲得した中学生、年齢規定で没収される!ネットで波紋

https://news.nicovideo.jp/watch/nw5931445

JeSUの提供するライセンス制度は2018年2月から提供が始まったものですが、その制度の発足当初から日本eスポーツ連合による制度説明が二転三転するなど不審な点も多く、
業界内外から「本当にその制度が必要なのか?」とする疑義が噴出し続けて来たものであります。
「ライセンス制度は不要」とする省庁判断が出た直後に行われた大会で、この様な問題が再び発生してしまった事で改めてその存在意義に関して論議を巻き起こしそうです。

https://news.yahoo.co.jp/byline/takashikiso/20190917-00142987/

★1
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568782798/





67 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:09:28.91

>>1
ももちってスト2でブランカ使う人?
あれは別の人だっけ?夫婦でeスポやってる人


2 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 00:36:33.81

日本eスポーツ連合(JeSU) 東京支部事務局長 溝口氏Twitterより(現在は削除)

「JeSUが利権団体と言われているが、誤解されている。自分は東京支部の事務局長で、本体には有名プレイヤーだった人もいる」

「今回はただただタイミング悪かったのもあるけど、判断を下しているのはカプコンなんだから、JeSUがどうこうなのはちょっと違うと思うよ」

「そもそもJeSUの中身がどんな感じの人がいるのか分かりづらいのあるけどさ、そもそも団体できるといきなり「出た利権団体w俺らの敵!w」とか言われるから出づれえよマジで
言ってなかったけどワタクシJeSU東京支部の事務局長だし、本体には有名プレイヤー(だった?)人とかいるし誤解されてるのつらみ」

「ちょろっとff外リプ飛ばしたらブロックからめちゃくちゃ言われてるけどw
関わってる人全部敵認定みたいなこういう誤解が嫌だから出づらいんだよね
オフで見つけたらぜひくたばらせて欲しいんで是非ゲーム外で有言実行してくれよな!」


(出典 pbs.twimg.com)


3 ネギうどん ★ :2019/09/19(木) 00:37:14.88

★日本eスポーツ連合(JeSU)

会長 
岡村秀樹(株式会社セガホールディングス代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会特別顧問)

副会長
浜村弘一(株式会社KADOKAWA デジタルエンタテインメント担当シニアアドバイザー)

理事
平方彰(株式会社HSBC 代表取締役)
鈴木文雄(株式会社SANKO代表取締役社長)
辻本春弘(株式会社カプコン代表取締役社長、コンピュータエンターテインメント協会理事)
早川英樹(株式会社コナミデジタルエンタテインメント代表取締役社長、 コンピュータエンターテインメント協会会長)
越智政人(ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社取締役、日本オンラインゲーム協会共同代表理事)
株田実

特別顧問
渡邊 守成(国際体操連盟 会長/一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 会長)
岩上 和道(公益財団法人 日本サッカー協会 副会長)
戸張 捷(公益財団法人 日本ゴルフ協会 常務理事)
太田 雄貴(一般社団法人 アーバンスポーツ支援協議会 副会長)



★eスポーツ議員連盟役員

最高顧問/二階俊博
特別顧問/漆原良夫
顧問/馳浩、遠藤利明、古川元久、下村博文、小野寺五典、松野博一、細野豪志
会長/河村建夫
会長代行/林幹雄、石田祝稔
会長代理/佐藤茂樹、櫻田義孝
副会長/増子輝彦、泉健太、秋元司、濱村進、冨岡勉、笠浩史、武田良太
事務局長/松原仁
事務局長代行/西村康稔
事務局次長/鈴木隼人、片山さつき、高井崇志、小宮山泰子

https://appvs.famitsu.com/20180406_3727/


12 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:45:29.93

>>3
トップは二階か。自民の大物だな
散々騒いでたeスポーツの理想と現実というやつかね


15 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:46:40.06

>>3
すげ~利権の塊でゲロ吐きそう


72 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:11:14.85

>>3
なにこれ?
こいつらこれで金貰ってんの?


73 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:11:55.87

>>3
金しか興味ない奴ばっかじゃんw


89 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:18:26.72

>>3
ももちのきもち

わかる!w


208 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:33.26

>>3
ただのテレビゲームをやたらeスポーツゴリ押しして変だなと思ってたら


273 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:29:18.02

>>3
ゲームに興味すらない連中の集まりかよ


4 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:39:27.58

あの…
ゲームと人を繋ぐとかももちさんの企業のホームページに書いてあるんですが
どうも最近理由もなく14人解雇してるみたいです


17 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:47:03.58

>>4
理由もなくっていうのは何を根拠に言ってるの?
契約満了して更新せずってだけでしょ?


19 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:47:59.55

>>4
プロチームだから結果残せなきゃ仕方なく無いか?


5 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:40:40.21

プロ契約しないと景品表示法で10万円上限になるんでしょ?


10 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:44:38.34

>>5
違う
プロとかライセンスとかは関係ない

主催者との労働契約が必要なだけ


37 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:53:17.61

>>10
関係ないけど大会規約に書いてるから規約通り払っただけじゃ
そこが問題なのも分かってるけど、じゃあ規約曲げて子供には払わなかったのに、ももちには払えって?
子供に払うと五月蝿い層が確実に出てくるぞ
立ち上げたばっかりだし現状の炎上の仕方ぐらいは許容範囲だと思ってるんじゃないかなあ

そもそもももちが納得してるのに周りが炎上させようと騒ぎ過ぎなんだよね
ももち側もまともにツイッターとかホームページにて今回の騒動について触れれば良い
個人配信とか身内内で触れたとかは除外な

なんか種火だけつけて全部炎上させるためにだんまりを決め込んでない?
まともにそういう表明しないから過去の事でグダグダみんな言い出してる
今回の500万の件は大会規約通り完璧にこなしたけど日本人差別って言われても仕方ないけど
今後も変えないならそこで更に炎上させりゃいいだけじゃない


20 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:48:57.45

>>5
金出してるのがどこか
ゲームの大会の賞金を出してるのがゲーム会社なら景品法になる

スポンサー集めてやれば回避できる


48 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:56:47.30

>>20の人が言う通り、
メーカー以外のスポンサーが賞金出せば高額賞金大会は普通に開ける
レッドブルとかHPとかDellとかNVIDEAとか実際にやってたはず

でも日本だと少ないのは、マーケット小さ過ぎるんかな


24 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:50:14.54

>>5
ゲーム作ってるメーカーが直接賞金出す場合はね


26 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:50:22.33

>>5
そんな法律は適用されないと発表されたのに減額された


7 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:43:18.06

裁判してみれば


38 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:53:20.62

>>7
する必要はない。

内閣府がプロライセンスなんて必要ないと回答している、
内閣府が間違っているとお前はいうの?


8 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:43:25.70

こうやって協会員にならねばと思わせる為の宣伝
年会費美味しいれす


74 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:12:06.00

>>8
数年間無料のプロライセンス()を適当に無料で送り付けて数年後には年会費5000円を徴収できるカードに化けるからこんなおいしいビジネスないわな
開発費0円、原価0円のライセンスが年5000円(新品ゲーム1本分)に化けてくれればもうゲーム作るよりライセンス発行してた方が遥かに儲かるわ


9 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:43:51.00

利権が利権が、というが、賞金そのものがまさに利権の象徴だろうと思うんだが。
単なるゲーム大会に500万は出ないだろうに。

500万が天から降ってくるものであるかのように考えているやつが結構いて、
不思議といえば不思議。


21 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:49:12.31

>>9
そうだよ、だから利権団体だって。

でも、プロのスポーツとかは全部そういう利権団体が仕切ってんだって。そうやって仕切らないと金が回らんから。

ももちが気に入らないから、プロにいれてやんない、だから賞金払わないとかではないからね。逆にももちが団体気に食わないって言ってるだけだから。


41 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:54:00.94

>>9
*は宣伝という話がわからない。

お前のような*は本当に黙っていてくれないか?


69 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:10:25.99

>>41
宣伝www
それこそ利権の塊だな


114 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:30:46.64

>>9
金が動く時点で利権


14 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:46:35.72

とにかくjesuは高額賞金にはライセンスが必要、だから自分達が必要として来た『虚偽』については出てきて説明しないとな


34 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:52:53.05

>>14
いや、>>4の会社が主催する大会に関しては正しいよ
だって>>4が自分たちの道具としてデッチあげたのがJeSUなんだから当然

ただし、>>4に入ってないゲーム会社が高額賞金大会を開くのはJeSUに関係なくできる
景表法の販売促進と見なされないように、参加者とちゃんとした労働契約を結べばセーフ


23 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:49:35.69

本来プロゲーマーなんて
プロゲーマー側から仕掛けなきゃならないのに
幼稚な大人しかプロゲーマーにならないから無理なのよ


32 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:52:22.89

>>23
欧米とかは『選手議会』ってのが既にあるんだけどなー
日本のゲーマーってほんとアクション起こさねえよな
んで今みたいによく分からん連中に全て掠め取られると


28 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:51:18.31

JeSU提供ライセンス制度の前は普通に賞金もらえてたんでしょ?
傍から見てても、JeSUウザいなぁW


39 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:53:30.48

>>28
そんな高額賞金の大会は格ゲーでは国内ではなかった。

海外は日本の法律関係ないから参加費集めて賞金出してた。これは日本の法では引っかかる。

こういう団体作って業界盛り上げようとしてスポンサーつけて初めて高額賞金の大会が出来た。


40 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:53:56.32

>>28
そもそもおかしいのは日本の法律上難しい事を団体があることで可能にしているという謳い文句なのにこれを海外で開催しても日本人にはこのルールを押し付けている

それなら日本人のマネーマッチも規制しろやと思う


47 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:56:23.86

ライセンス持ってないプレイヤー参加させといて、優勝したら規約がうんたら言って賞金満額払わないって、、、そもそもプロが優勝できてない協会のプロライセンスなんて価値ないじゃん


51 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 00:58:16.11

>>47
いわゆるプロライセンスとしては価値ない
景表法対策のためだけに作った謎の認定だからね


154 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:46:42.89

>>51
潜脱認定されかねんな
不明な点があれば消費者庁にお問い合わせしよう


52 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:00:37.57

対策もしないで高額賞金大会やるような無能な協会は協会で嫌だな
法律を恐れすぎて選手へのリスペクトがまだ足りてないのかもね


54 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:02:16.88

>>52
そりゃ大物議員先生の顔に泥塗るわけにはいかないからね
これからもコンプライアンス偏重でいくよ!


59 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:05:37.30

>>54
でもそれは仕方ないことだと思う
何かあった時に責任取るのは協会なんだし
選手は美味しい賞金貰える可能性あるんだしな
協会側は最悪お縄でしょ?
協会側が潰れてもメーカーもバックにいるからメーカーも撤退したら選手も仕事失うんだぜ


55 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:02:48.32

最初から10万に設定しときゃ良いだけの話じゃん、出たい奴は出るだろ
コイツが優勝したら500万だけど、お前は10万ってのはおかしいよ


56 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:04:06.19

>>55
誰でも優勝したら500万だって。ただし、プロライセンスを受けることが条件。

気にくわないからプロライセンス与えないなんてことしてないからね。


62 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:07:36.90

>>56
プロライセンスが必要な根拠は?
当初の景品表示法云々の説明は全部間違いだったみたいだがw


63 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:08:38.09

>>62
大会規約
規約無視して与えろってのは筋違い
今後は貰えるようにしろって話なら良い意見だと思います


71 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:11:04.27

>>63
規則である事は知っているし、賞金を与えろと言っている訳でも無い。

その規則の根拠は何か?って聞いてるんだが
当初のjesuが根拠としていた法解釈が、間違いであった事も分かりましたから


78 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:12:39.55

>>71
主催者が決めたからだよ。大会規約なんてそういうものだよ。

もちろんそれが日本の法を*てれば別。


80 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:13:43.67

>>78
根拠は何ですか?と聞いてるんだが日本語通じてますかね


82 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:14:57.97

>>80
だって大会規約なんて主催で勝手に決めるもんだろ。
それ以上の根拠なんて何がいるのよ?


85 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:15:47.03

>>82
カプコンの販促では無く、eスポーツ競技の拡大を謳ったものだからだが?


93 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:19:25.85

>>85
そんなのこの大会の規約になんの関係があるの?

逆に勝手に大会に規約決めんな、って言ってるの?

日本の法に反してないし、ゴルフのように同じ運営のとこもある。何が問題?


107 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:26:02.98

>>93
俺は今月の消費者庁からの回答でライセンス非所持者に賞金を減額する根拠が失われたから、改善するべきだと言ってるだけだ。次回からでも良いよ。

まあなぜ今回すぐに規則を改訂しなかったのかとの批判意見もあるし、その意見よく分かるけどな。
今まで事実誤認に基づいて何百万単位で賞金を没収していたのだから


109 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:27:28.51

>>107
相当恐れてたんじゃないかな
そもそもが今回中学生とライセンス絶対受け取らないマンが同時に高額賞金の権利もらったとか
相当ついてない


113 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:30:40.17

>>107
ゴルフはアマに払ってないでしょ?
それでずっと続けてるけど。

今回も別に払わないって言ってないし、ライセンスは渡すしすごいフェアな条件でしょ。

格ゲーって鉄火場作ったのはカプコンなのよ、そしてこの大会はカプコンがスポンサー集めて賞金も高額の払う。
そこまでしてもらってカプコンも参加してる業界団体に協力するのって普通でしょ。

もちろん協力しなきゃいけないわけじゃないよ、その際は賞金が減るってだけで。


120 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:32:32.60

>>113
別にそれでも良いよ
「景品表示法を回避するためのライセンス」と言う今までの嘘はちゃんと訂正して、

「法的根拠ゼロ。カプコンの裁量による、カプコンの販促用選別ライセンス(違法な高額賞金)」と、
実態に基づいて銘打てば良い


131 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:36:30.08

>>120
カプコン、SEGA、コナミ、バンダイナムコが主催する大会は
大会のルールとしてJeSUライセンスを受け取ると賞金貰えますと明記はされてるよ
カプコンだけじゃなくほとんどのメーカーがこの団体とズブズブだから


134 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:38:27.80

>>131
JeSUに参加してるメーカーでもJeSUに参加してないゲームタイトルもあるというのが結構ややこしい


176 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:54:57.85

>>131
ズブズブっていうか、メーカーが作った団体がJeSUだから当然


137 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:39:18.50

>>120
それこそ大嘘じゃない。どこが違法なんだ。デタラメ書くなよ


183 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:58:53.26

>>120
その違法性を回避するためにデッチあげたカラクリが
ライセンス制度なんだからそれを無視するなよw

納得できないなら消費者庁に問い合わせるといい
入賞者にライセンス事後付与なんて、4条の趣旨を潜脱した
実質的な販売促進じゃないんですか、と聞けば結構いいセン行くかも


220 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:09:56.92

>>183
そのカラクリ、浜村が勝手に言ってるだけだしな

ここの空気は汚れています(嘘)
このままでは病気になります(嘘)
この空気清浄機があれば綺麗になります(嘘)

>>184
そら販促で500万とか出したら景品表示法違反だと思いますよ。


227 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:11:58.78

>>220
で、今回の大会が違法なのか?

ももちに金払わないから?今のシステムでどこが違法なんだ、おめえ違法って書いただろ


246 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:19:07.17

>>227
俺は販促大会なら500万は違法だって言ってるだ

今回の大会は違う。カプコンが噛んだのはつい最近の、歴史ある競技大会であるはずだが、
カプコンに従えないなら辞めろとか言ってる*がいておかしいねって話をしている。


252 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:21:22.57

>>246
これはカプコンの大会で歴史もねえよ、何たわごと言ってんだ


265 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:27:45.21

>>252
TGSの格ゲー大会には結構な歴史があるけどね


274 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:30:00.95

>>265
JeSU設立以前のTGSでは優勝者(ネモだっけ?)が賞金80万だか獲得した上にスポンサーのラーメン一年分だっけか?
もちろん賞金からラーメン代は引かれていない模様w


249 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:19:36.23

>>227
本題とはズレるがスポンサーが用意した副賞(モニタ)の代金相当を優勝者の賞金から差し引いたのは真っ黒だな
事前にその旨の記載がない時点で詐欺


240 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:17:28.19

>>220
いや、2行目までは嘘じゃないぞ
ただ、第三者スポンサー=きれいな空気の部屋に移動する、
という選択肢に触れない点が不誠実なだけだ

3行目も嘘と確定したわけじゃない、空気清浄機=ライセンス制度で
労働報酬性が認められる可能性はある
空気清浄機以外の解決策=普通の労働契約を語っていない点が不誠実なだけだ


156 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:47:25.00

>>107
それは誤解だ、失われてないぞ
賞金に労働報酬性がある、っていう条件をクリアしないとダメだ

で、ライセンス制度は、その条件をクリア「できるかもしれない」方法の「ひとつ」だ

おれはライセンス制度でも完全には条件クリアできなくて、
入賞後に付与なんてやってたらアウトになると思ってるけど


94 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:19:26.53

>>80
規約は主催者が勝手に定めたもので、民法上の契約内容に過ぎない
その根拠を尋ねても無意味だよ

ただ、主催者がそう決めた理由を推測することはできて、
それは景表法違反を避けるためだ
この規約で本当に避けられているかは別としてね


98 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:22:01.54

>>94
今まで日本の法律が邪魔してたのも怖がってる理由だろね
ここ最近まで賞金0~10万円の国内大会だらけだったんだから
500万の大会ほんとにやっていいんですか?まじっすか?なんかこわいんだが?え?いいの?
本当っすかぁ?wって状況だろね


103 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:24:31.47

>>98
いや、メーカーじゃない第三者が賞金出せば販売促進にならないので
今までも高額賞金大会は開けた
確かレッドブルとかがスポンサーでやってたはず


84 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:15:35.71

>>71
大会するにあたって規約決めた時か発表したときは根拠があったんじゃない?
とりあえずやってみて法律の解釈の仕方次第じゃ責任取らされるような事を恐れてただけで
以前はそういう解釈してたけど今は変わったなら変えれば良いし変えれないならライセンスプロだけでやるとか納得した人達だけの参加を認めればいい
JESU以外の大会はいくらでもあるんだし


68 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:09:54.08

>>62
大会規約でそう決めてるだけ。その規約が気に入らなきゃ大会出なきゃいい。

で、ももちも最初から納得して出てる


77 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:12:35.45

>>68
だから(jesuの誤った認識に基づいて最近作られた)規則なのは知ってるってw


129 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:35:34.08

>>62
>>71
つまり規約じゃなくて、JeSUのいうライセンスないと日本では高額賞金出せない、
という説の根拠を聞いてるわけね?

結論から言えば間違い
JeSUライセンスなくても、メーカー以外の第三者スポンサーが付いたり、
参加者と労働契約結んだりすれば高額賞金出せる
ただし自社ゲームで主催する高額賞金大会は景表法の販売促進になるからできない

だけど、日本のゲームメーカーのほとんどは、自社ゲーム大会しかやりたくない
でもそれだと景表法違反になる
じゃあ全参加者と事前に労働契約結ぶか、と言えばそれも嫌だ

そこで、JeSUがライセンス認定した参加者は技量が高いのでいちいち労働契約結ばなくても
賞金に労働報酬性があって販売促進にならない、という抜け道を見つけ出してやろうとしてる

つまり黒幕はあくまでメーカーで、JeSUは操り人形
黒幕が主催する高額賞金大会ではJeSUのライセンスを必須にするから、
黒幕主催大会に限っては「ライセンスないと高額賞金出せない」は正しい
それは黒幕の意思であってJeSU


144 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:42:57.18

>>129
そう今回はスポンサーが金出して、参加費も取ってない。

でもだから完全に持ち出し。
それじゃ続かない。賞金も出せなくなる。だから金が回るシステムを作ろうとしてる。

JFAとか利権団体が頑張ってるからサッカーの日本代表とか興行として成立してるのよ。


178 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:55:20.72

>>129
>JeSUがライセンス認定した参加者は技量が高いのでいちいち労働契約結ばなくても賞金に労働報酬性があって販売促進にならない、という抜け道を

だからライセンス無くても労働報酬性はあるってのが消費者庁の回答だし、
そもそも入賞した時点で技量があるから有料ライセンス笑も与えられてるんだろ

>>137
販促要素があると高額賞金は駄目ってのがまず前提なんだが


184 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:59:12.61

>>178
で、違法なのか?


204 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:00.64

>>178
もちろんそうだよ、賞金に労働報酬性をもたらす方法はライセンス制度「だけ」じゃない
そもそも普通にまともな労働契約を結べばクリアできる

でも、当の主催者である日本のゲームメーカーが、他の方法じゃなくて、
ライセンス制度「だけ」を使いたくて、そのためにわざわざJeSUを作った、
という話なんだが、そこんとこ理解してる?


234 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:13:42.76

>>204
>当の主催者である日本のゲームメーカーが、他の方法じゃなくて、ライセンス制度「だけ」を使いたくて、そのためにわざわざJeSUを作った、

それはお前が勝手に想像で言ってるだけだろw

俺は木曽氏の指摘の通り、浜村中心とした数名がeスポーツの盛り上がりを見て、
ありもしない景品表示法違反の疑い、ライセンス制度をなる何の意味も無いカラクリを吹聴しただけ

カプコンはじめメーカーは巻き込まれている立場だと思ってますよ。
大してメリットなんて無いからね


259 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:25:23.40

>>234
もちろん想像に過ぎないが、メーカーが巻き込まれてるだけなんて、
それはさすがに大企業の法務を舐めてるぞ

浜村が景表法なんて理解できるはずもないだろうが、
木曽が言ってる程度のことは実務やってる人間なら常識だよ

メーカーから見れば、ライセンス制度は景表法のギリギリセーフラインを
探るための斥候役であってJeSUも浜村も捨て駒だよ
景表法リスクがあるの分かっているから潰れても痛まない人柱立ててるだけよ(想像)


83 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:15:14.93

>>56
うーん…どうもそういうのシックリ来ないわ、君の意見じゃなくシステムがね

例えば将棋の竜王戦は優勝賞金5000万ぐらいでアマも参加出来るけどアマが優勝したら10万なんて恥ずかしい真似はしないと思う
まぁ実力の問題でアマが優勝なんて有り得ない世界ではあるけど


86 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:15:54.57

>>83
ゴルフはそうなってるでしょ


87 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:16:46.57

>>83
と言うかアマ竜王戦の賞金が50万だから


99 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:23:09.82

>>83
将棋で高額賞金出せるのは、将棋というゲームを特定のメーカーが独占販売してないから
だから景表法の販売促進に引っかからない

たとえば遊戯王はコナミが独占販売しているので、
コナミ主催で一般参加できる高額賞金大会開いたらアウト
ただし賞金を遊戯王とは関係ないスポンサーが出せばセーフ


81 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:14:00.74

あとジュニアライセンスの子にはそもそも賞金受け取る資格がないのに
賞金出せる選手と一緒に大会に出すことがセーフなのかどうか


92 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:19:17.23

>>81
賞金出るって言ってるような大会に中学生は不味いよな


102 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:23:49.86

>>92
まあ主催違うからなんとも言えないが
ももち氏と同じ扱いなら10万は出てもおかしくないと思ってしまうのよな


96 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:21:09.50

もう消費者庁から景表法の規制の対象外という回答を得ているし
法解釈でも問題ないと結論が出てるから最初の大義名分なんてとっくに無くなってるんだよな

今さら駄々をこねて賞金を渡さないように仕組んでるのは利権に肖りたいだけ


108 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:27:12.96

>>96
消費者庁が認めても公安委員会と国税庁が認めるとは限らない
縦割りに振り回されてるんだよ
景品表示法の他に賭博法も絡むからな


112 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:28:43.22

>>108
役所たらい回しにされてる感じか?
そりゃ保険に保険かけた上で保険入るでしょ


121 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:32:52.47

>>112
管轄省庁がとにかく多岐だ*

文科省(スポーツ部分)
消費者庁(景品表示法)
警察庁と国家公安委員会(賭博)
財務省と国税庁(課税)
クールジャパンで経産省も入るかな


100 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:23:17.96

これで賞金渡しちゃったら
組織そのものが必要ないってなっちゃうから
当然といえば当然だし本人もそれは納得して出てるでしょ、それなら出ないってことも出来たはずだし


106 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:25:38.78

>>100
出ることも出ないこともライセンス受け取ることも賞金受け取ることも拒否するのも全部決めたのがももちさんなんだよね規約通りね
主催者側も規約通りに遂行した
その規約がどうなのって話ではあるんだけど規約は規約だしな


110 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:28:35.64

賞金10万しかもらえないやつと500万満額もらえるやつが大会に混在してたら
満額もらえるやつが賞金分けるっていう八百長を簡単に仕掛けられる訳で
貰えないやつと貰えるやつが混在してたら大会として成立してないだろ


116 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:31:13.47

>>110
そんなん追放すりゃいいだけじゃない?
八百長するようなやついらないし八百長も疑いたくないでしょ


123 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:33:32.90

>>110
本来は優勝したらライセンスと一緒に500万貰えるから八百長なんて出来ないよ
ももちが信念のもとにライセンス受取拒否してるだけで
賞金目当ての人は賞金貰えるんだからライセンス受け取れば良い訳だし


115 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:31:07.64

よくわからないが、ももちという人がライセンス拒否する理由は?
賞金がもらえないのわかってて拒否してるなら自己責任では?


127 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:34:57.98

>>115
特定団体のライセンスもらわないとプロ扱いされないってのは不思議なシステムだとは思いますよ
まあボクシングとか乱立しちゃってますけど


138 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:40:45.28

>>127
すべてのプロスポーツが公認団体のライセンスだったり会社に所属したりしてプロを名乗ってるからね
ライセンス制度を否定したらプロスポーツじゃなくなる
自称プロが集まるアマチュアスポーツになっちゃうよ


145 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:43:19.19

>>138
まあプロという言葉の定義自体彼らプレイヤーは相当悩んだみたいですねライセンスプロの話出てから
契約があって報酬が出ることでプロ選手と名乗れる人も少なくないですし


174 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:54:17.39

>>127
別にライセンスもらわなくてもプロ扱いされてるよ
LoLとか海外で稼ぐのはみんなプロ扱いでしょ

JeSUのいうことは日本のゲームメーカー限定の話なので、
世間一般でいうプロとは関係ないのよ、分かりにくいけどね


128 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:35:12.65

>>115
自己責任だよ。端的に言えば気にくわない。

後から出てきたプレイヤーのこと考えてるのか?ただの利権団体じゃないのか?って

でも、この団体はゲームそのもの作ってるメーカやゲーム機メーカもかなり協力してる。もちろん利権団体ではあるよ。
でも彼らが格ゲーに対して大きな貢献をしてるのも事実。

そしてももち以外の日本人で強い人間はプロライセンスを受けてるし、ももちが経営してるチームのメンバーもプロライセンスを受けてる


140 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:41:09.97

>>115
もちろん自己責任だし、ももちは何も後悔してないはずだよ

トップ選手なんだし、たかだか500万ぽっちの賞金惜しさに
JeSUみたいな日本限定の微妙な団体に現時点で肩入れするのは得策じゃない
世界はもっと広いからね

JeSUがまともに定着するかどうか見極めてるところだと思うよ


142 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:41:59.27

>>115
最初は誰か分からんところが急に出てきてなんなんだ?ってのは格ゲーマー全体にあった
ただほとんどのメーカーが賛同して、そのメーカーのゲームで食ってる身なのに未だに反発してるのは何故?って周りのプロも不思議がってる
ももちがオーナーのプロゲームチームに所属してる選手はみんなJeSUライセンス受け取ってるし


119 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:32:00.65

ストリートファイターのレジェンド梅原大吾が金欲しさに悦んでジェス浜村の*しゃぶってるだから
モモチとか言うのにもう勝ち目はないだろ


170 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:53:03.73

>>119
ウメハラって格闘ゲームコミニティ愛を語ったり
教師への不満とか非モテとか非リア充を装って人気を集めてるけど
基本的にはメーカーの上からの言いなりだしこういう時は全くの役立たずだな
先頭立って音頭を取って文句つけるような存在であるべきっしょ
キャラ的には*詰まらんと思うけどももちの方が頑張ってるやん


193 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:02:31.12

>>170
年齢考えたら安定して美味い汁吸えるポジションに就きたいだろ
そのお膳立てができつつあるんだから何でもするわな


122 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:33:21.16

結局その500万はどこに行くんすかねえ
プロで食えるやつなんか一握りなんだし払ってやれよ
選手協会みたいなの作っても立場弱そうだからな
こういうダニみたいなのが入り込んでこないように裁判でキッチリやるか
法改正してもらうしかないでしょ
盛り上がってるのを老害が水を差すってのが日本の縮図ぽいと思うなあ


124 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:33:51.56

>>122
それな


126 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:34:08.59

プレイヤーが盛り上げてやっとスポンサーつくようになったのを見ていきなりやってきた変な団体

ってイメージなんだが


130 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:36:26.53

>>126
それな。eゲームの盛り上がりに後から寄生して来て勝手にライセンス制度を強制する団体。


147 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:44:10.37

>>130
それは違う
元々が今回の優勝者とかがメインにやってるゲームを作ったような連中
その人たちが日本の法律めんどくせーってなって政治家やら弁護士呼んだり別の競技の選手を呼んで参考にしてやりくりしてる
本来なら勝手に今まで俺たちのゲームを勝手に配信したり許可なく大会開いてたとこを文句も言わず黙認してたんだよ
時代の流れで参入しただけで任天堂とかはもう完全に子供関わらせたくないから黙ってる
それで国内大会の一部を経営しだした
結果的に今まで国内では夢だった高額賞金大会を開いてる
選手も賛同してライセンスを貰ってる

でもももちさんは受け取ってないってだけ


157 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:48:06.65

>>147
そう、この話ではカプコン本当に頑張ってる業界に貢献してる。そういう背景も踏まえて協力してやってもいいんじゃない、って思う。

だからももち以外プロライセンス受け取ったわけだし。もちろんももちが気にくわないのもわかるし、プロライセンス受けないのもももちの自由。


166 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:51:01.39

>>147
ちなみに元プロとかが協会にいないのは歴史が浅いからね
現役プロも面倒そうだから大会は出るしライセンスは受け取るよってだけで

ももちさんの面倒なとこは、他のプロと違ってJESUの参加じゃないメーカーのゲームの大会も運営してたりすることなんだよ
自身もそのプレイヤーだったりするし
他の選手は基本ストリートファイターしかしないんだ
そんで現役中、もしくは引退後に現在自分の箱でスプラとかスマブラ大会開いたり練習会開いてるんだけど
後になって任天堂先輩が別団体でも作ったりしたら困るかも?程度で拒否ってる可能性はある

もちろん可能性ってだけで海外でも大会あるし別に金に困ってないしいいや程度かもしれないけど


139 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:40:45.58

「景表法による規制を回避する為に必要」

こんな嘘を吐いたのが悪手


146 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:43:47.44

>>139
それは嘘じゃないぞ
ライセンス制度が唯一の回避方法じゃない、ってだけで、ひとつの回避方法ではある

それを明言しなかった点は叩かれて当然だけど
(絶対できなかっただろうがw)


148 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:44:19.61

こいつさあtogetterや5chで匿名で擁護してそうだよね


158 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:48:27.05

>>148
関係者ではあるんだろうよ
認定ゲーマーなのか事務局長かは知らん


151 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:46:08.47

おーい
ガイジンはライセンス年料3万円払わなくて優勝賞金かっさらい
日本人は金取って賞金払わないで
ゴッツイ金取って何しとんだ??????????????????????????????????????????・

何でガイジンは普通に来て金払わんで普通に賞金受け取れるん???????
日本人にデメリットしかないぞ


160 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:49:13.15

>>151
一般参加の外人だって上限10万だよ
それ以上出したら主催者がアウトになる

招待選手みたいにしてちゃんと労働契約結べば無制限だけど、
それは日本人も同じ


175 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:54:24.72

>>160
カプコンプロツアーに関しては外国籍には日本の大会でも無条件に賞金を満額払ってるよ
日本人のリスク回避だけが名目のライセンスだから
プロでもなんでも無い日本人のサラリーマンも大会上位に入ったら渡される様なライセンスだし


164 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:49:56.00

電通も絡んでるし今後スポーツ庁も絡みそうだし
*こんなの


171 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:53:11.79

>>164
だからメーカが自分達で業界団体作ったんでしょうが。

他所で利権握られると悲劇だから、色んな乱立気味の団体集めて、政治家にも話をつけて。


167 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:51:33.40

よくわからないんだけど500万棒に振ってでも団体?には所属したくないって事なの?


181 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:58:07.70

>>167
端的にはそう。彼は経営者でもある。

でも、彼が経営してる団体の人間をJesuに参加させないなんてことはしてないし、Jesuもももちの参加排除してない。

その意味ではももちは色々と偉いのよ。

でもカプコンとかに協力してもバチは当たらないでしょ?そのゲームお金儲けしてるんだから、とも思う


189 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:01:25.56

>>167
JeSUの東京支部だかの代表が連日プレイヤー粘着叩きしてる某スレの重度レベルの住人
N国を外野で見る分には面白いが所属したいか信頼寄せれるか問われれば・・のレベル


177 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:55:18.93

賞金を出さない奴なら初めから参加させるなよ。後出しジャンケンみたいな事やれば叩かれて当然だわ


187 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:00:58.19

>>177
規約で先に出してたんだよ
全員納得した上で大会出てたの

元々がプロしか参加出来ないような最近までアマしか居なかった世界だからプロ出来た後もアマと一緒になって大会出てたってだけ
そこでメーカー側が参入してから急にアマが大会出れないのはおかしいってなるのを防ぐために同時に参加してる
国内の大会は元々賞金が無いに等しい状況だったんだ

でも今は500万の優勝賞金が出来るまでになった
もちろんプロは大歓迎しててアマも賞金貰えるような順位になったらライセンスと賞金を受け取るかどうか選べる
でも受け取らない人が優勝したから500万渡せやとか意味不明な事を言う人がいる
ももちさん側は賞金よこせやとか一言も言ってない


185 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:59:43.98

別にプロライセンスならゴルフだってある
アマチュアがプロの大会で優勝してもお金はもらえない

おかしくない


207 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:28.34

>>185
JeSU設立前からプロ活動してるももちはJesuのライセンスプロ定義自体に疑問呈してる
そんで消費者庁もライセンス不要で高額賞金は出せるよと見解示してる。つまり不要なクッション挟んでる問題
ちなみに海外の格ゲコミュニティからもJeSUは存在意義を問われてる(格ゲは海外コミュニティ重視ジャンル)


218 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:09:09.68

>>207
海外は海外の法律や常識を用いてるしどうでもいい
そこで文句言うなら協会や競技や選手にじゃなくて国に言うべき
そして消費者庁がオッケー出しても他にもオッケー貰わないとダメなのがわかってきて現状維持のままやるしかないか。。ってのが今
変えたいのは選手も協会も一緒なんだよ
だから今すぐ変えろとかは言わないでやってくれ


186 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 01:59:49.89

皆がうんざりしてるのは、アニメと同じで金になると思った途端
理事とか団体とか作り出したからでしょ
日本でなく海外がやりだして、日本も真似しようとしてるだけ
昔はこういう流れ自体を業界人や政治家、メディアが*にしてきたわけでね


191 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:02:22.09

>>186
金になるからやるのは別にいいだろ
ゲームオタクがビジネスに対して潔癖症なだけ


214 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:08:49.18

>>191
よくねーわw
そういうスタンスだから
一般ユーザーがついてこないんだろ
プロとかライセンスとか敷居作る意味ないだろ
金儲けが駄目なのではなく
クールジャパンみたいな大儀やビジネス掲げて
寄生虫団体になるのが目に見えてるからアウト
コミケとか見習えよ


226 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:11:50.36

>>191
金になればね
実際は金にならんのよ・・・


188 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:01:19.42

× eスポーツ
○ ゲーム大会


219 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:09:09.68

>>188
ほんとそれ


190 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:02:10.74

他の競技でもプロライセンスは将棋、囲碁、
ゴルフ、ボクシングとあるけど、プロライセンスには
お金かかるし、なっても毎年ライセンス料は取られる

ゲームだって必要と言われてもおかしくないよ


200 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:04:51.52

>>190
ほとんど衰退してるジャンルじゃん
確実に窓口が狭いし
ゲームはどこでも遊べるし客もつく


192 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:02:28.73

日本ではeスポーツ団体って根付かない気がするな。
才能ある人は海外の方が賞金額とか高いだろうからそっちでガンガン優勝するといい。


198 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:04:38.44

>>192
海外だろうが国内だろうが格ゲーみたいなマイナージャンルの賞金なんてたかが知れてるよ
国内のショドバリーグにワンチャン賭けた方がマシ


194 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:02:52.15

ももちの場合はこのライセンスが出来る前にEVOもカプコンカップも優勝してて
その時は高額賞金を貰えてたのに
急に団体が出来てライセンス受け取らないと高額賞金あげられないんですって言われて
以前、なんの問題もなく高額賞金貰えてたよ?ってのが根本にあって

実際に今年のEVOjapan優勝した時はカプコン主催じゃないから高額賞金満額貰えてて
未だにライセンスについて納得が出来てないと語ってた


205 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:12.79

>>194
納得行かなきゃカプコン主催の大会に出なきゃいいだけ。

このゲームはカプコンが作ってるし、カプコンが賞金集めてる。そのカプコンに協力するのって自然なことでしょう、、
この団体は貢献してない奴らが口挟んでるわけじゃないから。

もちろん協力しないのはももちの自由よ


224 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:10:25.66

>>205
カプコン主催の大会で優勝して問題提議しながら
実績でプロゲーマーとしてのスポンサー集めてその収入で格ゲーで稼いでるわけだよ
ももち自身が出て損する事は無いし
ももちだけは出るなと主催者が言うことは出来ないし


206 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:26.33

>>194
納得云々じゃなくて、嫁がプロになれないからだろ
公式認定機関にももちが登録して嫁が漏れたら、プロゲーマー夫婦名乗れなくなる
そうすると、それをネタにして仕事するビジネスモデルが崩壊するんだよ
だから、ももちはももちで自分の利権のために利権団体と戦ってるだけ


217 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:09:01.84

>>194
まさにそれが答えで、メーカー以外のスポンサーが賞金出せば景表法クリアできる
でもevojapanもスポンサー不足で1.2億円の赤字というのが日本のeスポーツの現実


195 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:03:11.70

参加資格をライセンス保持者のみにしとけばこういう騒ぎにもならなかったような
ライセンス持ってない人間を締め出すように大会開くのが無理って事はないんでしょ?


199 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:04:48.65

>>195
現状だとももちさん一人の為に規約やアマ参加出来ない風に変えるの?って状況
他のアマは500万貰えるなら喜んでプロになる


228 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:12:18.66

>>199、>>201-202
なるほどねー、ももちって人がライセンスとるのが一番手っ取り早そうな気がするw
年会費なんかはあるんだろうけど、そんだけ凄腕の人ならこれからも賞金で余裕でpay出来る(つか今回の賞金だけで一生分余裕でしょ?)のに何で嫌なんだろうな?

上のレスとか見るとゲームメーカー主催らしいし、そのゲームが世に出たから優勝という事も出来た訳だしライセンス一枚くらい素直に受け取っても良いような
そのライセンス持ってると後々にデメリット出るのかね?
例えばNintendoがライセンスを作りました、すでに他のライセンスをお持ちの片はお作り出来ません的な


235 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:14:26.81

>>228
他の選手は任天堂と一切関係ないんだよね
趣味や配信で遊んでる程度で

ももちさんは大会開いたりオフ練習会もしてるし配信でも毎日のように任天堂ゲーやってる


243 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:17:57.14

>>228
そうよ、だから他のプロはライセンス受け取ってる。

もちろんがっちり利権握ったところでどうなるかは今は誰にもわからない。


201 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:05:04.38

>>195
参加資格を限定するのは普通にあることだが業界は狭まるかもなあ


202 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:05:29.80

>>195
ももち以外が優勝したら普通はその場でライセンス貰って500万受け取るからね
ピンポイントに日本の高額賞金大会2つとも唯一、ライセンス拒否してるももちが優勝かっさらってった


209 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:06:55.90

プロライセンスが無くても賞金が出る日本のスポーツの方が珍しくないか?


213 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:08:39.20

>>209
プロ野球の志望届って金かかるんだっけ?


212 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:07:56.39

これまでず~っと夫婦プロでメディアでフカシ続けて来たからな
今更ももちだけ公認受けると夫婦漫才解散で旦那のピンじゃ食って行けないから


221 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:09:58.30

>>212
結局、年寄り達がプロゲーマーに寄生して得たい利権vs唯一の夫婦プロゲーマー利権っていう、醜い争い
ももちが正義ヅラしてるのが謎


215 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:08:56.35

お金もらえたのが奇跡
アマチュアがプロの大会でても他のスポーツだとお金は出ない

別におかしくない


230 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:12:47.18

>>215
一般スポーツのプロとe-Sportsのプロとはまた違うんだよなあ。
まあ、今後どうなるかは分からんけど。


225 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:11:21.46

ゴルフでもプロの大会にアマチュアが出場できる
優勝しても賞金なんてないぞ


232 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:13:15.75

>>225
賞金がないんじゃなくてアマ続けられないから獲得を辞退させられる
ジュニアライセンスに近い


229 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:12:36.02

賞金をライセンスの有無で減らすのは違うよな

今までよりスポンサーも規模も大きくして
賞金もグーンと上がって、自分たちが努力した結果なんで
ライセンス持ってないやつは今までと同水準
ライセンス持ってる人はスポンサーからさらに金引っ張って来てプロ競技者として生計建てれるようにしますよ

これが本来の団体の姿だろ

賞金水準引き下げて業界を低迷させたらマジもんの*だろ
自分の利権に金出させて、上であぐらかいてるだけで人が集まるかよ


236 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:15:14.47

>>229
今回の大会もカプコンが参加費も無料でスポンサーつけて高額賞金出してんだろ。

全然そんな状況じゃねえだろうが


244 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:18:33.69

>>236
国内の大きな主催賞金の水準が10万なら文句言わないわww
で、いくらなん?ww


239 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:17:19.14

>>229
今までと同水準なら賞状とかだけ
いいとこ10万

あと他に高額賞金大会も数回だかあったけどそれはJESU関係ないから貰ってる
JESU主催のだけは貰えないけど、それは昔も賞金なんかなかったし諦めろ
ライセンスプロと同じ額ほしけりゃライセンス受け取れで決着ついてる


233 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:13:28.94

ライセンスを出してプロ認定してプロの大会を招致していくという流れなんでしょ
黎明期だからこんなこと言われてるけど、他の競技では普通かと


288 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:34:13.53

>>233
この話が将棋や麻雀や他の一般スポーツと根本的に違うのは、
ゲームタイトルは基本的にメーカー独占販売なので、
景表法が絡んで来るという点

だからプロとかライセンスとかの言葉が、
普通とはかけ離れた意味になってしまって分かりにくいのよ

将棋の駒や盤、麻雀の牌や卓は誰でも作って販売できるよね?
だから景表法は問題にならないしいくらでも高額賞金大会開ける


237 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:15:57.44

この該当記事取り上げたとこでJeSU持ち上げてる連中てどこも消費者庁の見解を無視するよなw
浜村や原田らJeSU側の人間が今持ち上げてるとあるブログの著者もCC減額の件にロクに説明出来て無い有様
ももちが感じてる疑問どころか周りが感じてる疑問に回答示せてない現状


245 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:19:01.69

>>237
消費者庁以外の見解も出てから規約を変える
それでいいでしょ
消費者庁が言ったから好き勝手しまーすとかダメでしょ


248 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:19:25.83

詳しい人おしえて。
そもそもなんでももち氏はライセンスを拒否し続けてるんです?


253 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:21:30.35

>>248
詳しい人どころか仲間でも知らない可能性がある
結構なぼっち気質だからね


270 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:28:23.37

>>253
>>257

どうも。
本人にとって胡散臭い団体だから勘弁っていう言い分なんだ。


257 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:23:26.48

>>248
開口一番が「あなた達誰ですか?」だから溝口みたいな奴がトップ張ってる団体を支持したくないんだろw
一般人は浜村の名前出た時点でひくけど


256 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:22:48.61

日本でeスポーツはもう流行らない
だってトップが完全なる闇組織と判明したからね


258 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:25:21.36

>>256
その闇組織の人間を一人でも挙げてみ?
カプコンとかが闇組織なの?
天下りの政治家は悪って言っちゃうタイプか?
やつら基本役に立たないけどパンピーには絶対にない圧倒的な人脈あったり居るだけで他の連中が関わってこないっていう印籠持ってるようなもんだぞ
悪じゃなくない?


263 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:26:59.11

JeSUが勝手に「違法だ違法だ」いってライセンス料と賞金を奪い取る

ゲーマー崩れが勝手に作った団体


272 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:29:16.72

>>263
賞金は払ってます
子供やライセンス無い人にだけ払っていないだけ
ライセンス料はライセンス持ってる人が一回8位入賞した程度の賞金貰った金額で10年は契約更新出来ます


291 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:35:25.69

>>263
そもそも、JeSUがなきゃ、数百万単位の賞金がかかる大会なんてできるわけがない
(カプコンの販促イベントになってしまって、これが問題なのは明らか)わけで。
そもそも、減額分はJeSUが持っていくわけじゃなかろうに。


267 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:27:52.37

利権による金の亡者がいるうちは五輪なんぞ夢話にもなりゃせんな。


275 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:30:35.14

>>267
五輪こそ利権の塊だろ、で、五輪とか利権固まってないと出来ないの。

もちろんこの団体が五輪参加目指してるか知らんけどね


276 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:30:52.01

根本から勘違いしてるアホいるけど景表法は消費者庁の管轄だから消費者庁が動かない限り原則何も起こらない
その他行政含めノーアクションレターはお役所のお墨付きと見て問題ない


282 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:33:04.77

>>276
要するにグレーなんだろ?


298 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:36:55.49

>>282
10万上限に関してはグレーどころかホワイトだろ
金融庁にしろ国税庁にしろこれまで法令適用の事前確認を反古にした例は皆無
そもそもそれやったら国が回らないし


277 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:31:21.33

大丈夫?ファミ通の団体だよ?


283 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:33:05.04

>>277
そもそもファミ通が運営してる練習部屋でトッププレイヤー達が練習会してる
無償どころかファミ通がスポンサーになって金も場所も用意してる


279 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:31:48.25

ももちというのがJeSUのつるんでて500万払わなくても済むように参加してるんじゃないの


292 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:35:26.43

>>279
ももちと対戦した奴がワザと負けてる可能性もあるぞ
ももち優勝させといて490万を関係者で山分け


280 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:32:05.29

プロがアマチュアに何度も負けている段階で、プロの価値がないだろ


281 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:32:44.36

>>280
たしかに


289 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:34:44.85

>>280
ウメハラプロ曰く「ももちは苦手キャラに当たってない」とクジ運が良いだけの示唆をしております
これでプロの面目は保たれてる


284 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:33:07.90

ゴルフだと
ライセンスなしの選手が優勝しても金もらえないけど
ライセンスありの選手が繰り上がるよな

もちろん、500万はライセンスありの最上位の人が貰ったんだろうな?


295 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:36:16.44

>>284
ゴルフの場合賞金もらうようなやつはアマチュアじゃねえだろというすごい理屈で賞金もらいませんと書かされる


286 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:33:51.07

ももちがライセンス貰うと嫁が素人に毛が生えたレベルの雑魚ってバレるから無理だろ
これまで主にメディアに露出して来たのは嫁だしもはやプロとして切っても切れない運命共同体


293 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:35:29.65

>>286
トッププロは全員時間かければゲーム内のポイント100万ポイントとか行けるけど嫁は1万2万が限界なんだよね
パンピーが数ヶ月練習すりゃ行ける領域


296 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:36:26.61

素直に大会の参加条件に「ライセンス必要」って書いとくだけの話だろ。


299 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:37:33.41

>>296
いっそそれやって海外移住されてほしい


297 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:36:37.88

1位 アマ→賞金なし
2位 プロ→1位の賞金
3位 アマ→賞金なし
4位 プロ→2位の賞金

で、誰が500万貰ったの?
ライセンスまで取得させてる団体が認めたプロの最上位者が貰ったんだろうな?


300 名無しさん@恐縮です :2019/09/19(木) 02:38:17.14

>>297
繰り下げ方式じゃない
2位とかは満額貰ってる
失格したわけじゃ無いし繰り下げはないよ




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