出世間(しゅっせけん)とは、煩悩などのけがれに汚染された、この世界のすべての存在を世間というのに対し、それを超越しているものをさす。 現在、一般的に使われる出世(しゅっせ)は、この言葉からきたものであるが、以下のような用法がある。3.(或いは4.も)から来た用法は逆に世間に埋没している状態を含み、元
2キロバイト (262 語) - 2015年9月10日 (木) 21:14



(出典 static.blogos.com)


出世に見合った給料が出ることがわかれば頑張るのかね?

1 かわる ★ :2020/05/31(日) 19:14:07.45

週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。

 背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。

高橋氏

 また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉:見返りを期待できない」「ネット社会の進展:フラットに繋がりたい」「教育の変化:ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。

平石アナ

 テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。

若新氏

 慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。

 神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。

 その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2

【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590903899/





72 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:26:36.44

>>1
20年前に中国人実業家がテレビで言ってた
手の器用な日本人が働いて中国人が経営すればWin-Winだと。


2 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:14:58.98

あー出世したくないわー
面倒臭いだけだし自分の時間大切にしたいから出世したくないわー


11 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:17:15.34

>>2
これイラっと来るわw


26 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:19:42.67

>>2
って奴に限って他人の出世を気にすんだよな

毎日毎日、話題にすんなよ


36 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:21:09.89

>>2
これ言う奴は実は出世したい。
でも出来ないから出来ないんじゃなくて
しないんだと自分に言い聞かせてる


7 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:16:25.54

俺もその理由で派遣で働いてる


8 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:16:33.75

出世に見合った給料出せよ・・・出せよ・・・


21 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:19:16.33

>>8
これこれ
役員までいけば良いんだけどね


9 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:16:34.20

出世払いは出世しないことが確定したら支払の義務が生じまぁす


10 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:16:45.24

出世したところで何も変わらないからな


13 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:17:28.85

そもそも会社の組織で働くことが良しとする事なのか?って話だろうに


14 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:17:58.53

起業した方がよい
会社勤めは安定してるけど組織の論理
で翻弄されることもあるかもな


15 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:18:33.62

普通です
つうか、会社にしがみつくメリットがあった時代の慣習を無思考で語っても意味ないです
幹部になれそうだ、幹部になる自信がある
そういう人は頑張れといいたい 割りにあうかどうかの話だけですよw


16 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:18:34.09

昔から出世したいわけではなく
給料増やしたいだけだろう
昔は出世するしか給料あげる方法なかったが
今は給料増える≠出世だしな


18 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:18:57.01

出世したくないと言ってたやつ
後輩からどんどん抜かれると鬱になるよね


22 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:19:19.59

仕事量と責任とサビ残が爆増
賃金微増
これじゃあね…


24 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:19:27.58

社内での出世より自前のスキルを持つ事が大事。


49 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:22:31.48

>>24
これが浸透したんだろうな
「課長ができます」というのがリストラされても潰しがきかない


85 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:17.19

>>24
来年定年だけど、自前のスキルのおかげで50超えてから毎年年収上がってるわ


33 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:20:20.72

出世して給料1割増になったところで、責任は10倍増しだからな
仕事のために人生潰したら意味がない
無理に出世して、鬱病になって辞めた人とかもいるし

よく「出世しなきゃ首切り候補になるぞ」「出世しなきゃ年下に命令されることになるぞ」とか言うけど、
その時点で出世=デメリットがあることだと認めてるようなもんだし

第一、本来中堅になっているはずの初代氷河期なんて、平社員どころかいまだに派遣とかバイトとかいるしな
それらはすでに首切り候補だし、年下に命令されてる立場だし
つまり「出世しなきゃ~」なんて脅ししたところで「だから?」としか言いようがないわけで
脅す側も相手を選ばないとな


35 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:20:56.99

今の若い世代は仕事以外にやりたいことある人増えてるから、そりゃ仕事に人生の全てかけてる世代とは合うはずがないわ


39 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:21:19.14

仕事は飯を食うための手段
食うのに困らない程度の給料もらえればそれでいい


41 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:21:22.54

仕事は七割で。三割は自分のため。
このくらいだと、そこそこ出世もしちゃう。


42 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:21:27.30

中年だけど出世したくない。
残業代ナシになる代わりの役職手当が少なすぎる。
というかそもそも管理業務をやりたくない。


43 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:21:33.76

求められる責任に対して得られる利が割にあってない
平の安月給は理解できるから中間管理職の待遇良くしてやってよ
上司の愚痴聞いてると申し訳なくなってくる


46 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:22:04.31

出世より起業の準備がいい
休みの日も無駄なことに時間を使わずスキルアップ
これを10年続ければ突然のリストラも逆にうれしい


47 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:22:14.39

若者(34歳以下)だけじゃないぞ
あえて責任から逃げてるおっさんも多い
わりに合わないからな


53 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:23:14.12

>>47
年功序列で管理職一歩手前で止まってる
オッサン連中のことやな


50 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:22:33.39

これからは正社員は出世せざるを得ない状況になるだろうな。


54 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:23:26.24

出世したくないのは勝手だが
だからといって仕事をサボっていいわけではない
出世したくないって言ってる若手はここが理解できてない気がする


84 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:14.43

>>54
サボる、の定義も人によって微妙に違う気もする。

職級や地位、給料に見合った成果さえ出せば、サボりではないはず。
だが、中にはそういうの関係なく、余力を残さずフルパワーで働かずに、
余力を残した働き方を、サボりとみなす人間もいる。


57 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:23:38.10

指示つっても現場知らなきゃ指示出来ないからなぁ


65 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:25:06.31

上司を見てるとサビ残だらけで有給もロクに使えず垂れ流し、異動頻度も多くて出世はデメリットしかない…


67 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:25:39.58

管理職は貧乏くじ
はっきりわかんだね


69 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:26:07.60

会社に全てを捧げた元上司が会社を定年退職になった途端
休日のテニスに誘っても誰も元部下が来てくれなくなり
部下から年賀状が一枚も届かなくなったと嘆いていたが
当たり前だと言ってやった


73 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:26:42.68

正社員は常に上を目指さないと厳しくなるだろうよ
どこまで耐えられるかな?


90 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:41.73

>>73 上って何?


74 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:26:56.78

出世は時間と健康を交換してる様なもん


77 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:27:14.52

月30万より月15万で半分休みのがいいです


92 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:44.85

>>77
言いたいことはわかるが月60万と月30万で比較すべきだろ
15万なんてなんもできんぞ


78 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:27:22.99

ある程度出世しないとリストラ対象の気もするけど?


97 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:29:19.39

>>78
固定費高い管理職から切るでしょ
役員まで突き抜ければまあ残れる


80 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:27:32.53

出世したくないっていうと語弊があるだろうな
自分の時間を犠牲にしてまでっていうのがつくわけで

定時上がりできるような環境なら出世したくない奴なんていないだろう
金も増えるし偉くなれば気持ちも良いし


83 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:07.18

上になれないやつは
リストラ候補筆頭になっていくんだがわかってんのかな


99 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:29:45.05

>>83
ええんちゃうの?
どうせ沈む会社なんやし


88 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:28:27.75

出世するのも善し悪し。
出世すればその上にさらに出世欲の強い上司がいてストレスがたまる。
ま、戦いたい人はそれでもいいけど。


96 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:29:07.28

単純に損なんだよ
年功序列・終身雇用時代は昇進=褒美だったけど今は違う

上に立てばパワハラだ何だと言われて
昔のように部下に強めに指示できない
(自分は散々鞭打たれてきたのに)

管理職経験が転職に有利になるスキルではない

残業がつかなくなり給与は横ばい、あるいは減る


98 不要不急の名無しさん :2020/05/31(日) 19:29:42.81

半端に出世しても責任押し付けられるだけだもんな。真のトップに成れないなら出世に意味はない!




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