納豆(なっとう)は、よく蒸した大豆を納豆菌によって発酵させた日本の発酵食品。様々なものが存在するが、一般的に「糸引き納豆」を指す。菓子の一種である甘納豆とは別物である。 大豆を納豆菌で細菌発酵( → #臭気参照)させた発酵食品である。日本全国の食品売り場で容易に手に入れることができる。「納豆
56キロバイト (8,454 語) - 2020年6月4日 (木) 12:19



(出典 dom.jtb.co.jp)


結局前払いしてるだけか

1 特選八丁味噌石狩鍋 ★ :2020/06/06(土) 17:10:31.41

★納豆ご飯「生涯無料パス」没収された3人が語る顛末と、運営会社社長の言い分 1万円CFめぐるトラブルを記者が追った
2020年06月06日16時27分
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all

(出典 www.j-cast.com)


※一部抜粋、全文はリンク先へ
※見出しのみ部分は全て略

 クラウドファンディング(CF)で納豆ご飯専門店「令和納豆」に1万円を支援して受け取ったリターンが
「生涯無料パスポート」をうたっているにもかかわらず一方的に没収された、という口コミがインターネット上で拡散している騒動で、
同店は2020年6月1日、没収した事実を認めたうえで、利用規約に基づいた正当な処置だったとする声明を発表した。
この口コミを書いた人物以外にも没収した例はあるとし、その原因となった行為を例示している。

 だが、実際に同パスを没収された複数の元所有者はJ-CASTニュースの取材に、例示されたような行為は「していません」と即答する。
没収の理由として店側から言われたのは「無料パス対象セットしか注文していないから」「アンケートへの回答が不誠実だったから」といったもの。
一体どのような経緯で生涯無料パスは没収されたのか。店の対応は法的に正当だったのか。
元所有者3人と、店舗を運営する株式会社納豆の社長に話を聞き、弁護士、CFサイトの運営会社に見解を聞いた。

■1000人以上が生涯無料パスに支援

■初回利用時「当店が制定した利用規約をご説明」

■没収の理由は、無料パス対象メニュー以外を注文していないから

(略)

 Aさんは、「アンケートに回答した次の店舗利用時に、無料パスを取り上げられたように思います」と話す。
店員に伝えられた没収の理由は、「無料パス対象メニュー以外を注文していないから」。地域支援を目的にCFで支援してもらっているところ、
無料メニューだけを食べ続けるのならば店の利益にならず、地域支援に貢献する意思がないとみなして権利を失効する、などと説明された。
Aさんは「利用規約のどこにどう違反したかは聞いていません。アンケートにもちゃんと回答しました」という。

 声明に例示されていた失効の原因となる行為は「していません」とAさん。
「店員を罵ったこともありません。私が入店中にトラブルを起こして他の客が退店したこともありません。看板破損ももちろんしていません。
割り込みについてはそもそも入店時や会計時に列があるのを見たことがありません。私は普通に無料パスを提示して食事をしていただけです」とし、
「正直自分だけが1万円を取られたのであれば別に何とも思いませんが、他にも同様の人がたくさんいるであろう状況は許せないです」と納得していない。

■アンケートの回答が不誠実だった

同じく生涯無料パスを没収されたBさんは、利用規約について「CF募集ページに書いてあった『1日1回』といったことは言われましたが、
細かい規約内容を説明されたかどうかは覚えていません。少なくともその利用規約をもとに、こういう形で没収されるとは思っていませんでした」と取材に話す。

「こういう形」というのは、やはり同パスで十数回食事した後、メールでアンケートが送られてきた。大半の質問に「しっかり回答しました」というものの、
「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」の質問にはアイデアが出ず、スペースキーで字数を稼いだ。

無料パスが没収されたのは、アンケート送信後の店舗利用時。店員から「信頼関係がなくなった。今後お付き合いしていくのは難しいと判断した」と伝えられた。

その原因はAさん同様「生涯無料パス対象メニューしか利用してこなかった」ことに加え、「アンケートの回答が不誠実だった」こと。
スペースキーで回答字数を稼いだことなどが「不誠実」とされ、「回答し直せばいいのか」と頼んでも聞き入れられなかった。
他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。

Bさんも、令和納豆の声明にあるような失効の原因となる行為は「していません。強いて言えばアンケートになるのだと思います」と話す。
「信頼関係がなくなった」という判断が恣意的ではないかとし、「これがまかり通ってお咎めなしとなったら、やりたい放題にリターンを没収できてしまいます。
本来CFは良い仕組みのはずなのに、新しく事業などを始めようとしている人にも『怪しいサービスなのではないか』と疑われかねません」と首を傾げる。


※以下略、全文はリンク先へ
(長文ですが丁寧な取材で読み応えあります)





16 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:16:17.50

>>1
そもそもクラウドファンディングで提示した
条件以外でリターンの阻止や権利の剥奪は
完全な規約違反。
生涯無料の権利を店都合で解消するなら
何回食べたかに関わらず全額返金。

生涯無料パスだということを忘れるな。


59 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:28:35.68

>>1
これはこの記事のままの内容が事実だったと仮定すると
裁判になったら店側が負ける可能性が高そうだな

現代日本では客の権利が法的に一定程度確保されてるよ
規約が客側にとって過剰に一方的に不利な規約だったら
その規約そのものが無効とされる可能性がある


97 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:35:33.11

>>1
ひでえ店だな!


98 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:35:40.77

>>1の記事、宮下へのインタビューがなかなか香ばしいぞw

「積み重ねです。今回の支援を『無料で定食を食べられる権利』としか思っていないような方がいます。
無料対象の食事だけをして、スタッフが話しかけてもコミュニケーションを取っていただけない方がいます。私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。
ネットで『こんな不味い店に価値はない。返金だ。ダメなら裁判だ』と書いた方、『詐欺やってるんじゃない』とクレームした方もいました。
そのような方々には、CFの募集ページに書いた我々の思い、初回来店時に説明した『末長くお付き合いをしたい』という思いが伝わっておらず、『支援者』ではないだろうと思いました。
ただ、もちろんコミュニケーションを取りたくない方もいらっしゃいますので、別のやり方はあったかもしれません。説明不足があれば申し訳ないと思っています」(宮下氏)


「アンケートでは本音を聞きたかったのですが、『残念なことばかり』などと書いて句読点などで字数を稼ぐ、必須項目に回答がない、利用規約への質問に『覚えてない』と回答するといった方々がおり、
もうコミュニケーションが取れないと判断しました。『アンケートへの不誠実な対応』と書きましたが、こちらが苦しい思いをしていた中で、アンケートがトドメとなり、失効に至りました」(宮下氏)


要約すると
・無料で定食食べに来るだけの奴は支援者じゃない
・飯食いに行っただけなのに店員とのコミュニケーション必須
・アンケートで文字数を稼いだり覚えてないと答えたらパス没収


3 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:11:54.88

この店確実に潰れると思うが何がしたいんだろうな


6 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:12:41.70

>>3
ネバーギブアップ


37 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:22:09.19

>>6
納豆食う


43 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:24:57.74

>>6
(ニチャ)


82 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:32:33.51

>>3
こいつにとって店なんかどうでもいいんだよ
「クラファン大成功で自分の店を持った若きビジネスマスター!」として講演したり執筆・出演・コンサルして儲けるのが目的だから


5 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:12:28.30

>他にも同パスを没収した人はいるかと聞くと、「十数名」いると答えたという。

没収多すぎだろw


11 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:15:23.82

>>5
面白すぎるw
あと1080名剥奪しないとならんのか
宮下社長も大変だな
規約に「納豆を食べたら剥奪」を入れたらどうか


8 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:14:11.68

本来であれば閉店トンズラなんだろうけど
資金で米国の納豆屋も買収しちゃったからなぁ
どうすんだろうね


9 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:14:18.41

只で食べられるのは15回までです


14 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:16:04.00

>>9
それなら15回他の物食ったほうがよくねw


10 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:14:23.40

なっとうくういかん!


47 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:25:45.10

>>10
評価されるべき


12 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:15:55.11

まー食べ物系のクラファンはやめといたほうがいいよ。
ガジェットやゲーム系のやつでも比較的ましなだけで荒れることもあるけどさ


17 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:16:37.33

宮下社長、ネバーギブアップ!

(出典 i.imgur.com)


41 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:23:51.03

>>17
こだわりのシューマイは店に出さないの?
令和納豆の料理人が腕によりをかけて作ったんだし出しなよ


58 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:28:19.55

>>17
この弁当で800円とか料亭かよwって言われるわ


75 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:31:11.69

>>58
配達200円だから税込1064円だぞw


86 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:33:42.95

>>17
この事件にはヤクルトも絡んでるの?


20 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:16:50.70

これからも事業を続けるつもりがあって生涯無料券なんてばら撒いたなら
本当に無料で提供するつもりだったにせよ
はじめから約束を反故にするつもりだったにせよ

・・・ね


21 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:17:14.31

クラウドファンディングで、金を集めて早く裁判しろよ
うまくやれば、納豆店よりも、資金集まるかもよ?


24 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:17:47.99

>>21
次のリターンはなんですか


22 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:17:35.69

本日の令和納豆の動き
オフ会と言われたため日曜日を臨時休業w


(出典 i.imgur.com)


26 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:19:37.35

>>22
ホテルの朝食会場だろうに勝手に休んでいいのかw
オフ会予告毎に休むのかよw


84 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:33:40.79

>>22
雑魚いのー


23 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:17:35.73

>・令和納豆をご利用いただいている理由(50文字以上400文字以下)
>・地方創生・地域活性化に必要だと思うこと(同)
>・インターネット上で令和納豆の事実無根の誹謗中傷をする人達の対策に関するアドバイス(同)
>・梅コース以外のご飲食はお楽しみいただけておりますでしょうか(はい/いいえ)
>など。50文字以上400文字以下で回答する記述式が8問ある。

想像以上にハードなアンケートだな


61 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:28:54.14

>>23
50以上400以下なんか速攻で書けるじゃん
そんなに文章書くの苦手なんかお前


79 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:31:32.37

>>61
バカだろお前
納豆を食いに行くだけなのに、アンケートなんて面倒なだけ


62 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:28:56.36

>>23
これに15回行く根性もなかなかのもんだな
乞食も楽じゃない


25 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:18:08.92

まあたかが一万円だがいい勉強になったんじゃないかな

ただより高いものはない、真面目に働いて美味しいものを食べよう


67 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:29.89

>>25
二行で辻褄あってねーぞw


27 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:19:57.56

新規に無料パスのクラファン始めるかもなw


28 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:20:51.36

この件だけでなくて
他にもちらほら出てるのを見ると
日本のCFは募金詐欺と同じ運命辿りそうだね


29 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:20:53.40

>「地方創生・地域活性化に必要だと思うこと」

納豆を使ったCF詐欺を撲滅すること


69 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:43.78

>>29
文字数が足りないので却下


30 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:20:53.62


(出典 i.imgur.com)

茸.........500円(税込)→ 500円
梅.........600円(税抜)→ 660円
竹.......1000円(税抜)→ 1100円
松.......1500円(税抜)→ 1650円
嘘松...2000円(税抜)→ 2200円

「精米仕込み」=精米のようで精米ではない何か


信頼できるメニュー表記!


95 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:35:08.00

>>30
嘘松とか年間2食だろ
高杉や


31 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:21:13.45

納豆なんて88円で3回食えるのに
1万円出して15回食って終了。完全に狙ってる

アンケートの度に数十名落としていくスタイル
メニューの回数まで店で管理されてるんだww
多い奴ほど没収されるに決まっている


38 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:22:10.54

店の名前に「令和」ってつける奴は何か気持ちが悪い


51 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:26:28.53

>>38
令和最新版と同じ匂いがするな


39 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:23:13.14

金を返す気がないのはわかった


42 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:24:56.91

はく奪を拒否したら規約違反ではく奪。


48 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:25:51.75

無料の定食ばかり頼むとか言ってもメニュー見ると他のメニューないも同然だよね
たしか


56 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:27:49.54

>>48
そもそも先払いしてるから無料じゃあないぞw


49 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:26:07.35


まぁ店側の言い分の方が90%くらいあってるんやろな


52 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:26:45.17

>>49
おまエラがそういうって事は
そういう事なんだな


50 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:26:10.74

22席で1000枚以上生涯パスを発行した事を取材で聞いて欲しかった。
その時点で破綻してるし


76 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:31:12.04

>>50
最初は100名限定だったのに、何故か途中で10倍の1000人も追加している点も追求して欲しいな
金の集まりがよかったから欲を出して増員して、あとで難癖つけて無料パスを没収する計画だったと思わざるを得ない


53 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:26:53.12

20席程度の店に1000人が入れ代わり立ち代わりでタダで飯を食いに来る
経営的に成り立つのか


60 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:28:47.52

この社長、たかが1万円程度で訴訟なんて起こさないだろw
とかタカくくってそうだな
集団訴訟してやれ


70 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:46.71

>>60
むしろ低額訴訟はハードル低いんだよなぁ


64 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:29:13.39

生涯無料パスとして売っておいて
それ以外のメニューを注文してくれないからと取り上げるのはどうかと


65 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:29:38.25

Aさん
有料メニューを全く食べていなくて、正直に有料メニューを食べていない前提で
アンケートに回答したらいきなり没収
Bさん
Aさんと同じような事情に加えて、わざわざ最低字数が設定されていて
それに満たないアンケートをスペースで埋めて回答したらいきなり没収
店側の説明を見るだけだと、どんなモンスター投資家だという印象だったけど
普通の人じゃん。
マジレスすると、「有料メニューも食べてください」「アンケートをスペースで埋めないで
ください」っていったん警告してからじゃないと、この没収は法的に問題ありってことになるぞ


73 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:58.68

>>65
法的には警告してもアウトだと思うけどどうなんだろ


66 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:07.22

「クラウド・ファンディスク」なんてこんなもんだろ。
最初から詐欺だと思って、捨てても構わない金をくれてやる積りなら、騙されても腹も立たない。


87 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:33:45.92

>>66
投資を募るのと投資詐欺とは別なんだわ
ポンジ・スキームは集めた金で新規客に金を渡すんだよ


68 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:41.51

弁護士の解説がちすぎてワロタw


71 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:30:48.98


(出典 i.imgur.com)

これ客に無駄なひと手間かけさせてるだけじゃん


85 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:33:41.50

>>71
「見せると」ってなんだよ、ご提示でとかだろ普通
こんな日本語もまともに使えないガキが商売するなよ


81 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:32:31.80

利用規約がパス発行時に最初から明示されて無ければ没収は無効だわな。


91 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:34:42.37

店が潰れる前に15回は食べに行かないといけないね


93 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:34:47.90

パス持ち「パス取り上げられた」

店「迷惑行為を行った奴からはパス取り上げた」

パス持ち「迷惑行為してないのに取り上げられた」「無料しか頼んでいないからと取り上げられた」



さあ、ボールは店側にあるぞ
説明しっかりしてくれよな


100 不要不急の名無しさん :2020/06/06(土) 17:36:06.57

パス買ったら小難しいアンケートやらされるとか地獄だろ




このエントリーをはてなブックマークに追加

最後までお読み頂きありがとうございます
別記事・新着記事はこちらからどうぞ

カテゴリ一覧
TOPへ戻る