(出典 i0.wp.com)



1 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:29:28 ID:jC0

主人公がウザいからとかなら
何故ウザいと思うのかと深く考察してみようや






2 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:33:48 ID:jC0

ワイは起承転結をすっ飛ばしてるからやと思う
異世界に行くのはまあええんやけど、その異世界に行っての出会いや苦労や成果がすでに全部最初から素通りしてもうてるから
ストーリーの起伏ご弱すぎるんや


3 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:35:16 ID:HIj

なろう読まないから知らんのやけどまず異世界以外のお話はないんか?
架空の世界の架空の騎士のお話とか…


4 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:36:32 ID:jC0

>>3
あるにはあるがそういうのは表に出てこんのや
せやからこのスレで話すなろう系はコミカライズなりアニメ化なりした作品に絞って話すで


6 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:39:41 ID:HIj

>>4
せなんか…
みんな転生物に食傷気味やってりせんのかな


11 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:41:49 ID:jC0

>>6
出版社も読み手も転生ハーレム物ばかり取り上げるからなぁ
書き手もその方が目立つから転生ハーレム物ばかり書きよる


16 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:43:55 ID:HIj

>>11
なるほどなぁ
まぁよー考えたら普通の物語とかファンタジー書いたら相手はプロの作家やし勝ち目ないもんな
アマしかいない転生物で勝負するしかないわな


18 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:46:29 ID:jC0

>>16
上にも書いたが転生者が凄く広まって「お決まり」要素が固まったおかげで書き手としても敷居が低いしな
少なくとも転生ハーレムを好む読み手はレベル、スキル、チートとか全部共通の設定と認識しよるから説明も省けるから書きやすいし


5 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:38:06 ID:1yu

文章がキモい
異世界転生でチート取得など、試練がないのがキモい
単純にキャラや舞台設定がテンプレで気にくわない


8 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:40:09 ID:jC0

>>5
読み手側も書き手側も異世界転生というものに「お決まり」が多すぎるのも難点やな
チートやのスキルだのレベルだのも平然と出すし世界観についての説明もなさ過ぎる


7 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:39:46 ID:CIW

なろう主人公はアカンけど承太郎はカッコイイ
ここに全てが詰まってるやろ


9 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:40:21 ID:Qef

発言が軽いからやろ


12 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:41:51 ID:nyZ

全部同じに見えるから


13 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:41:53 ID:mfK

なんだろう欲望が見え透いてる感じがするンゴ


15 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:43:35 ID:jC0

>>13
書き手も読み手も異世界に行ってやりたい事、現実で不満に思ってる事を濃縮したような作品は特にそうやな
ハーレム物なんてラノベ時代から続く大勢のヒロインにモテたい要求が分かりやすく出とる


14 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:42:52 ID:ZuN

漫画になったら作画によったら読めるよな


17 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:45:27 ID:ZuN

あと面白いやつってやっぱり言い回しが特徴的なのが多いよね
なろう系は良くも悪くも単調な物言いやわ


20 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:48:02 ID:jC0

>>17
極端やが西尾維新みたいに書き手の特徴がしっかり出とるのは人気が出るきっかけの一つになりやすいわな
その点で見てもなろう系は「自分が書きたい物を書く」に終始しとる印象で独自性を出すことが弱すぎる


19 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:47:45 ID:LfT

山の上から撮った景色を
山に登る苦労をしてないやつは見る資格がないとか言わんやろ?
みんな成功者の視点を体験したいだけなんやで


21 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:48:33 ID:Dm9

ワイは浅いから以外の理由はない
バックボーンも熱意もメジャー作品に劣る
むしろ他の漫画から受けた影響を未消化で吐き出してるだけやから
世界観も個性も持ちようがない


23 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:49:24 ID:LfT

>>21
努力を伴わない成功は偽物って意識が根底にあるんやろ


28 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:53:13 ID:Dm9

>>23
それはない
面白ければそれでいいよ
>>24
そう思うで
創作の材料は作者の経験と知識しかないと思うし
そこがペラい上に大して練ってもないから
一般人の普通の思いつきが形になっただけって印象


24 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:50:02 ID:jC0

>>21
ゲーム業界なんかでもよく言われるが
面白いゲームを作るならゲーム意外の事を色々経験せなアカンって奴な
なろう書いてる層の大半はなろう系意外の作品を知らなさすぎるんやろ


27 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:52:41 ID:hCx

>>24
一冊の本に頼ったり
よく調べもしてない
ってのも大きい
子供が一冊だけ本を読んで自慢してるような感じ
もちろん例外もあるけどね


22 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:49:03 ID:gIQ

主人公に説得力が皆無


25 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:52:14 ID:HIj

なんか、例えば異世界のファンタジーモノやったら
読む側としては今の世界とは違う世界のお話で、その世界に引き込まれていくんやけど、
なろうで現代知識持ち込んだりレベルとかの設定があるコンセプトのモノはなんか現実から離れられなくてわいはあんますこやない


26 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:52:33 ID:TpZ

カネが欲しい
豪邸が欲しい
妾かもっとあからさまに言えば女性奴隷が何人も欲しい(日替わりで性行為したい、時には*もしたい)
権力が欲しい
名誉が欲しい
他人から称賛されまくりたい

というのはありがちな欲望ではあるけれども
そういう価値観の持ち主がハタから見て尊敬できるとは思わんってことやん
特に女奴隷と称賛を求めるあたりがちょっとあかんやろ


29 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:54:40 ID:Zcq

なぜ嫌われるのかよりも、なぜ売れるのかを分析してや
おっさんの現実逃避とかオタクはストレスに弱いからとか言われてもしっくり来ないねん


30 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:56:04 ID:Dm9

>>29
ファーストフードみたいなもんやろ
安くて簡単で暇潰しにになればいいって層とちゃうの?


32 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:57:29 ID:hCx

>>30
ジャンクばかりで飽きないのか不思議だったが
疲れすぎてて考えたくもない
って状況とか
現実が暗すぎて、せめて空想だけでも明るい話が読みたい
ってやつかもな


42 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:01:39 ID:Smr

>>32
疲れて起伏がある話とか長編大作を読むスタミナが無いからなろう読むって感じか


45 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:02:16 ID:LGc

>>42
それはあるが
なろう はファーストフードにもならんかった
あれは酷すぎる


33 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:57:32 ID:jC0

>>30
誰かが今の日本のアニメは女の子が仲良くしてるだけで終わるからファーストフードレベルや言うてたな


43 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:01:56 ID:mrt

>>29
読者の欲望をちゃんと具現化してくれるからやろ
なろう小説以前のラノベが読者に媚びて肌色なあたまおかしい挿絵を編集者が?増やしたけど
そんなもんは全然読者の欲望を外してたってことやんけ

読者というのはエッチな挿絵を求めてるんでなくて
カネに女に豪華マイホームに権力に他人からの称賛を求めてるんや
なろうでずっとトップ張ってた小説は『異世界迷宮で奴隷ハーレムを』やし
なろう出身でたぶん一番売れた魔法科高校の劣等生はあだ名が『さすおに』=『さすがですお兄様』やぞ

何が売れてるかなんて一目瞭然やん

そして自称玄人のラノベ編集者は
読者の欲望を捉える点でど素人以下でしかなかったということがなろうによって明らかになったやで


51 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:06:27 ID:c0I

>>29
努力礼讃という精神論に対する不信やな


54 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:07:21 ID:LGc

>>51
それはあるな
努力しても見返りがないからな


31 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:56:58 ID:DUx

よく言われる、主人公が苦戦しないとか、挫折しないとかは別問題やと思う
問題は主人公が間違ったり、社会的に問題があることをしても問題にならないどころか、擁護したり共感を求めるようになってたりすること


38 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:59:11 ID:jC0

>>31
主人公がストーリー上仕方ないとはいえおかしい行動しとるのにツッコミを入れたり注意をするキャラもおらず、おかしいと感じるのは読み手のみ
ツッコミ役のおらんコンビ漫才みたいな違和感があるんやろな


46 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:03:01 ID:E8r

>>38
ストーリー上仕方がないってのはどこのことを指してるかわからんけど、主人公がおかしいことをするの自体はそんなに問題やないんやけどね
ワイが好きなアニメ、漫画、映画は頭おかしい主人公が多いし


59 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:08:48 ID:Foh

>>46
あたまおかしいこと自体が問題やなくて
あたまおかしいことしても無批判で100%受け入れられてるのがおかしいんや

あきらかなガイジの立てたスレ覗いたらみんなマジで賛同してたみたいな気味の悪さ


75 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:11:58 ID:Smr

>>59
それが受け入れられる理由というか背景が分かったり察せるモノはそんな違和感なく読めるんかもな
そういった世界観を読者に刷り込むっていう部分がなろうには足りんのかもね


80 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:15:52 ID:E8r

>>59
ほんまにそれやわ
何も知ってないというか、何もわかってないというか


34 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:58:04 ID:qxK

日常系が流行ってるしな


37 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:59:08 ID:hCx

>>34
ああ、疲れてた時に癒しだったわw
アホな会話すら懐かしい
ってなるの
過労で倒れる前って本当に目の前が暗くなるのね


35 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:58:43 ID:sEp

ワイが唯一なろうで面白いと思ったのは
現代も転生も関係ないファンタジーで、主人公の無敵設定はあったがほぼおまけ扱いでメインは日常のコメディーやったな


36 名無しさん@おーぷん :2019/01/20(日)23:58:50 ID:HBr

主人公以外に意思がない


39 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:01:02 ID:Foh

>>36
主人公賞賛マシーンやからな


41 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:01:34 ID:dao

>>36
SAOですらその傾向あるもんな


44 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:02:06 ID:yQA

>>36
これはある もしくは書ききれてない


48 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:05:15 ID:83i

>>44
なろう作品かどうかはともかく
登場人物の思考パターンが皆同じだとつまらんと感じる
ちな、キャラのもつ価値観や思考パターンが完全に違うなと感じる例は冨樫


40 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:01:06 ID:LGc

主人公が真剣に悩む描写ってないよね
選択の難しい状況に陥って
激しく葛藤するとかがない


47 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:04:04 ID:rOG

>>40
主人公が苦労するようなとこらは見たくない、というのがなろう読者の基本的思想やと聞いた事がある
主人公に感情移入するとしても苦労する時点で読み手からすれば拒否感が出てまうんやろか


52 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:07:00 ID:LGc

>>47
もはやトントン拍子に物が進む事態しか見たくないんやろうな
どんだけ現実が病んでるかかが分かるな

ジョジョとかさ、世界を見てやろうって気概が伝わるが
今、もうただひたすらに現実逃避やもん


58 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:08:34 ID:c0I

>>52
ジョジョもそんなに努力しとるか?
幽紋波からスタンドにするとことか?


61 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:08 ID:LGc

>>58
1部2部は苦労してるし3部は冒険ものやし苦戦もするぞ


53 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:07:01 ID:83i

>>47
ほう。オレツエーでスカッと解決する様を好むんじゃなくて、苦労がみたくないのか


56 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:08:07 ID:Smr

>>53
それももちろんあるんちゃうか?


49 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:05:24 ID:1OS

設定とか読者のゲームなんかの知識前提だったり
作品内で世界観完結しとらんと言うか色んな部分で借り物感あるから
一個の作品としてリスペクトできん=バカにしやすいってのはあるかも


55 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:07:58 ID:mrt

>>49
しかし真にオリジナルな世界は文章では表せんで
映画とかならともかく
だって小説というか文章ってのはテレパシーで意思伝達するわけやなくて
読者の知ってる映像なり概念なりを言葉の刺激で適宜引っ張り出してきて
読者の脳裏に映像を結ぶもんやもん
だからある意味オンラインゲームやファンタジーアニメの映像や概念を引用するのは実に小説的でむしろ正しいとすら言えるんやで


73 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:11:17 ID:1OS

>>55
まぁ言ってることはわかるんやが
なろうの場合、借り物感が特にわかりやすいって言うか
あからさまなんでしゃーないと思う


50 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:05:41 ID:Smr

というかそれ考えたら単になろうが嫌われてるんやなくて普通のファンタジー読む層となろう読む層で読みたい物語の内容が違うってだけやん?


57 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:08:10 ID:rOG

よく言われるのが
なろう読者はチートやらスキルやらは好むのに素質や血統や遺伝は拒むと聞いた事がある


60 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:08:59 ID:aYS

>>57
自己投影するのならばそれらは自分にないものやからやろか


64 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:37 ID:c0I

>>60
スキルはないものに含まれんの?


66 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:55 ID:aYS

>>64
それは過去やなくて未来やからやろ


70 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:10:30 ID:c0I

>>66
は?


72 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:11:03 ID:aYS

>>70
スキルはこれから貰えるもので血統とかは変えられんやん


74 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:11:55 ID:c0I

>>72
スキルって現実世界ではそれこそ努力の賜物やろ


62 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:20 ID:mrt

>>57
でも割と公爵家の3男に転生とかなろう好きやん


65 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:47 ID:iSz

>>57
プレッシャーになるからちゃうか
「○○の血統やからできるやろー」から活躍するより
「○○できるわけない」「普段目立たない」「一見サエなそう」な奴(自分)が実は最強!→ヴォースゲー! が快感なんちゃう
なんかやるせないが


69 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:10:14 ID:LGc

>>57
ああ、それ分かるわ
顔と一緒や
どうあがいてもどうしようもないからなw
顔悪かったらスクールカーストの底辺やからな


63 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:34 ID:aYS

このすばみたいななろうの体でただのギャグものやってるのはいいな


67 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:09:59 ID:1Kd

そもそも異世界という世界が固定されすぎなんちゃうか
魔法あってモンスターおって王と貴族がおって、みたいな世界


78 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:13:31 ID:83i

>>67
それはなろうに限らんわ
指輪物語以降はハイファンタジーもライトファンタジーもそれ一本や
それ以前は異世界というと迷い家とかアリスみたいな不思議空間もありやったけど


94 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:20:27 ID:1Kd

>>78
それもそうかもしれんな
児童書ではあるけど
ローワンとかバーティミアスみたいなん好きなんやけどなあ


68 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:10:06 ID:AKT

なろうのアニメは中盤からは苦戦するらしいよ
そこまでアニメ化されてないだけなんだと


71 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:10:54 ID:iSz

>>68
苦戦したり挫折したりヒロインが他の男と口きくと感想が荒れるサイトだからね
アニメ化も慎重だよね しょうがないね


76 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:13:27 ID:Ny8

主人公に人間味がない
ゲス主人公でも一般創作物なら多少の人間臭さはある
でもなろう主人公は人間味が無さすぎる、自分以外の男は排除か当て馬、女は誰であろうと自分に惚れてる状態
下手したら主人公以外の男が主人公に見えてくるレベル


79 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:13:34 ID:LGc

素質とか遺伝とか血統ってさ
早い話が生まれた家が貧ぼ ゲフンゲフン


81 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:16:33 ID:iSz

>>79
ゲフンゲフンて久々に見たな


85 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:17:22 ID:LGc

>>81
振り切って
貧乏で顔も悪くてクッソ惨めです!!!!

位の方がええかもな


88 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:17:56 ID:mrt

>>85
奴隷始まりコースはけっこうあるやろ


93 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:19:54 ID:LGc

>>88
あっても描写が軽いんだよな
昔の社会の黒さがない
手塚治虫を読んで出直せ
って感じだと思うぞ


108 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:25:15 ID:83i

>>93
ISIS報道とかリアル例もあるがな
でも資料読んでるだけでも苦しいやん
苦しみたくないというある種の優しく弱い心の作者には厳しい行為なんやないの


112 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:27:37 ID:LGc

>>108
どんだけヘタレよそれ


125 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:31:34 ID:83i

>>112
ヘタレではないと思う
悲劇はきついよ


83 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:17:16 ID:E8r

なろう主人公って、悪魔が来て「魂を売ればなんでも好きなことして良いぞ」って言われても断るような奴やろ
ワイはそれを受け入れる主人公が見たい


87 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:17:46 ID:LGc

>>83
つ デスノート


95 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:20:52 ID:E8r

>>87
デスノートは悪魔に魂を売ったというか、悪魔に弄ばれた感が強いんやけど……


98 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:21:54 ID:LGc

>>95
最終的にはな
でも、主人公は掴んだ幸運をガッツリ利用するつもりだっただろ?


121 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:30:15 ID:E8r

>>98
個人的にはやっぱ、ファウスト的なのが好きやなぁ
デスノは自分のやりたいことのために悪魔を利用した
ワイ的にはやりたいことをするために悪魔に魂を売るみたいな
科学者とかにありがちな奴やな


86 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:17:46 ID:56n

リゼロダンまちこのすば辺りは普通におもろいんやけどね
スマホデスマとかその二番煎じはアカンわ
やっぱり主人公が成長する為に苦痛を乗り越えるのは大事やわ


91 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:19:03 ID:FfA

よくできた漫画という氷山の水面下を理解しようとせず
見えてる部分だけ真似するとこうなるんやなって思う


92 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:19:21 ID:rOG

大抵当て嵌まるのが「強くてニューゲームがしたい」ってところやろな
スキルやらチートもそうやが異世界でも日本円が使えて尚かつ1000円あれば一年遊べるみたいな貨幣価値の世界、みたいな作品も読んだことあるわ


97 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:21:28 ID:83i

>>92
娯楽としては成立してるわな
ピンク映画的なテンプレとそうはならんやろ展開
でも新作みたいな


100 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:22:57 ID:1OS

>>92
一昔前だと禁じ手というかそんな話作って面白いか?読みたい奴おるんかってなったんやけど
そっちの方が面白いって層が出てきたのが大きいんやろね


104 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:23:44 ID:Smr

>>100
ジャンル開拓としては大成功やな


105 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:24:04 ID:Ny8

>>100
それだけ現実が辛いやつが多いんかな?


96 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:20:54 ID:9ht

最初の設定は悪くないと思うんだよなあ
例えばスマホ太郎の「異世界にスマホを持って行く」部分だけならなんか面白くなりそうには見える


102 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:23:39 ID:LGc

疲れてると30分の動画って辛いんだよな
5分とかがちょうどよくなる


106 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:24:12 ID:LGc

>>102
同じように軽いのがええのかな
って文章が抜けた・・・


109 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:25:57 ID:AKT

>>102
硬派アニメとかは中高生の特権って感じがするな


107 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:25:11 ID:rOG

まあ単純に異世界転生チートを利用した作品が多すぎて飽和状態になっとるのもアカンのやろな


110 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:26:13 ID:86U

読者のニーズに合ったもの提供してるのに外野からボコボコ殴られてて可哀想


111 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:26:45 ID:mrt

>>110
読者様の欲望を満たすものしか浮かび上がれない素晴らしいサイトやもんな


119 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:29:53 ID:86U

>>111
そりゃ読む人間の要望に応えられるのがネット小説の強みでしょ
問題は似たような内容ばっかりなだけで


113 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:27:42 ID:PrB

クッソ大量にあるけど、「神が間違えて主人公を*てしまったから、お詫びにチート与えて異世界に転生させる」
って設定ガチで意味不明やわ
「神」って存在が主人公にとってあまりにも都合が良すぎる


114 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:28:08 ID:LGc

>>113
幽々白書って漫画が元ネタだろうけど
知らん奴も多そうw


128 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:31:39 ID:1qE

>>114
幽白は現世に労役つきで転生やから全然違うやろ
しかも目指すのは蘇生やし


132 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:32:53 ID:LGc

>>128
だから
元・ネタと書いてる
んでそれを改変しただけやぞ
苦労の部分をすっぱりと切り捨てやがった


135 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:34:01 ID:1qE

>>132
それにしても転生先が現世と異世界じゃちょっと違うよね
どっちかっていうとダンバインとかゼロ使とかのの異世界転移ものの方が近そう


115 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:28:35 ID:Smr

なんか高里椎奈みたいな王道ファンタジーのなろうはないんやろか…?


116 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:29:05 ID:AKT

そういや幽遊白書も力与えられた系だね


118 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:29:38 ID:LGc

>>116
与えられたというよりは
自分で選択してその結果だぞ、一応は


117 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:29:35 ID:PrB

幽白は血統もあったやろ確か
読んだの昔過ぎてあんまり覚えてないけど


126 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:31:36 ID:AKT

>>117
霊丸使えるようになったのは自分の力じゃないやろ


127 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:31:36 ID:9ht

>>117
せやね
つまり流行ったパターンで有名なのを全部くっつけたのを素人が作った結果って感じ


120 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:30:09 ID:iSz

幽白の血統は後付けとして
チートではなかったし序盤で苦戦してたよな


123 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:31:06 ID:LGc

子供を助けようとする
*予定ではなかったので特例措置
生き返ったことで目覚めた能力→霊界探偵に
幻海との修行

>>120
何度も重症になるわ、*れかけるわ
さんざんだよな


136 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:34:25 ID:PrB

悲劇で心が苦しくなるのはわかるけど、それがあるから物語に深みが出るんだろ


143 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:36:19 ID:rOG

>>136
その心苦しくなるのすら見たくないという層がなろうを読むって事なんやろか
今までけいおんとかゆるゆりみたいな現実逃避したいがために見るアニメやと言われとったが
それと同じ流れなんやろか


144 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:36:55 ID:Smr

>>143
せやろな
単純に需要が違う


146 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:37:54 ID:AKT

>>143
そうだと思う
日常系やなろうのような頭空っぽ作品の方が需要があるということ


147 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:38:22 ID:PrB

>>143
けどそれでも、日常もので悲劇が無いのと、バトル・冒険もので悲劇が無いのは全然違うと思うわ


148 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:38:23 ID:83i

>>136
心が弱いというより、回復力が弱い気がしてきた。苦労からの活躍というカタルシスを得て癒されるわけやが
癒されきれんのやないかな
つらい過去は消えないやろ?みたいな


161 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:41:55 ID:9ht

>>148
苦労して必ず活躍する展開になるかわからんからってのもあると思う


139 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:35:35 ID:1OS

大昔から異世界モノはあったけど
最後はこっちに帰ってきて向こうの経験を糧に成長するってパターンでちゃんと落としてた


142 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:36:17 ID:1qE

>>139
デジモンとかまんまそんな感じや*
ダンバインは悲しすぎるが


149 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:38:30 ID:rOG

そういえば異世界に行くのはええが現実世界に帰る事を最終目的としたなろう作品ってかなり稀なんやないか?


153 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:39:27 ID:PrB

>>149
そもそもトラック転生率が高いからな


158 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:40:32 ID:1OS

>>153
アメリカなら全米トラック協会から抗議声明出とるレベル


165 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:42:37 ID:gjq

>>158
主人公もライフルを所持していれば転生せずに済んだはずだ


167 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:43:09 ID:mrt

>>165
というかアメリカじゃ銃乱射事件遭遇転生多そう


170 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:44:05 ID:86U

>>167
全米ライフル協会から規制されそう


172 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:44:17 ID:PrB

>>167
日本じゃ一番身近な死が交通事故だからトラック転生が多いのかな?


174 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:44:58 ID:LGc

>>172
ワイは幽白だと思うんや


177 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:45:28 ID:mrt

>>167
>>172
まあアメリカ人にとっての身近な*形はそうやろから
アメリカ人が書いたら>>167になるやろってことやで


187 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:47:35 ID:1OS

>>167
もし銃乱射事件被害者が転生世界で無双な作品でても現実感ないっていうか
異世界より生き返りたいやろってツッコミが出るはずや
そういうのが出ないのがなろうの闇の深さやな
現実よりトラックに轢かれて転生した世界にしがみつく方がリアリティある


169 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:43:47 ID:83i

>>149
ログホラは転生や無いけど帰るの目指してるはず


151 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:39:02 ID:1qE

でもけいおんとかゆるゆりとかの日常ものには現代へのシニカルな姿勢とかはないしなぁ
日常ものとはまたベクトルが違う感じがする
実際に層違ってそうだし


157 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:40:24 ID:AKT

>>151
なろう信者がなろうだけ見てるってことはないやろ
切り捨てがいい例だけど


160 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:41:35 ID:1qE

>>157
でもなろう好きな層と日常もの好きな層はあまりかぶってなさそう
どっちかっていうとハーレムラノベものやないか被ってるのは


168 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:43:29 ID:LGc

>>160
日常という日常モノの顔した別物w


163 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:42:19 ID:mrt

>>157
これある
活字中毒者が読みまくって
あげく予算いっぱいまで本買って
予算使い尽くしたらなろう小説ってパターン多いやろし
文学少年少女みたいな層も多いやろから
一般的な悪いイメージほどには案外と利用者層は無教養ではない説
もちろん無教養なのもいっぱいおるやろけど
畑にウンコまけとか砂糖まけとかいうような


152 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:39:14 ID:3Y1

ネバーランドの一言


155 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:39:47 ID:E8r

>>152
ネバーランドの方が過酷やで……


159 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:40:35 ID:1qE

子供を救おうとして車に跳ねられて転生っていうのは幽白が作ったパターンなんかな?


175 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:44:59 ID:83i

>>159
転生のきっかけというより、キャラが事故に遭うというエピソードのテンプレ


162 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:42:04 ID:3Y1

純文学読み漁ってた身ではあるけれど別にライトノベル的なものが嫌いなわけじゃない
読んだことはないけど漫画化したやつをちょっと読んだ
あれはあれでいいんじゃないかとは思う


189 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:48:16 ID:Foh

>>162
せやな、ワイも文学好きやし友人に借りたハルヒ読んだことあるけど別に悪くなかったわ
ただなろうをいくつか読んでランキングに載るような作品は合わないなと思ったし、がんばって良作掘り起こすなら本屋いくやろなとは思う


171 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:44:07 ID:E8r

王道みたいなこと言うわりにはレベルだとかギルドみたいな現代的な考えが出てくるのも解離を感じる


179 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:45:33 ID:Smr

>>171
それはもうなろうのお約束らしいで


176 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:45:21 ID:1qE

というか帰りたいってモチベーションが一番に出てこないのが普通に謎
どんだけ現代に絶望してて異世界の方が環境に恵まれてても現代帰りたいやろ
その点は刃牙道の武蔵の思想に同意だわ


178 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:45:29 ID:3Y1

純文学好きにライトノベル勧めるのは無理だけど
漫画を勧めるのはいいと思う
活字読み慣れてる人はスカスカに感じるラノベでも
漫画なら楽しめる


180 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:45:53 ID:sux

なろうは発想勝負みたいな部分があるよな
そりゃ物語には面白い発想が必要だけど、新しい発想を生み出すことだけに執着しているというか


185 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:47:02 ID:rOG

>>180
その割には異世界転生チートという土台を変える気はない、というのはなぁ
勿体無いというかなんというか


188 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:48:10 ID:sux

>>185
うわべだけ貼り替えても土台は全部似たような物だから違和感があるのよね


190 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:48:17 ID:LGc

>>185
小ネタは出せても大ネタは出せない小物
ってとこかな?


191 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:49:21 ID:9ht

>>190
本気で大ネタ書ける作者ならなろうで書いてないしな


192 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:49:54 ID:LGc

>>191
そういう人はすぐにプロに行って
なろう から外れるってのもあるなw


194 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:50:02 ID:PrB

>>185
その異世界の中身もダンジョン・冒険者・魔物・モンスターとか、ほぼ同じようなものばっかりだしな


181 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:46:26 ID:1qE

異世界大喜利やね
転スラとかはその極地やろ


183 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:46:57 ID:tqX

二番煎じどころか出涸らしをかき集めて混ぜて絞り出したもんを「一番茶とは味が違いますよね?なのでこれはオリジナルです」と言ってるような作品が多すぎる点よ

オーソドックスな、なろう系の共通点は「主人公は強く(なり)難事があれど万事うまくいくサクセスストーリー」
これは王道
昔から延々繰り返され、やり尽くされた「俺TSUEEE」というジャンル
二次創作でもevaのスパシン、ゼロ魔のサイト不在オリ主等いくらでもあったが愛され続けたジャンル

なのになんでなろう系がやたら嫌われるのか
直近の人気作をパクり過ぎてるから、の一言に尽きる

パクリをパクって更にパクる
そんなんが横行すれば読者は目が肥えるというより食傷になる
そこでやれやれ、悪役令嬢、復讐、有能追放、強いのに隠居(スローライフ)が出てきて注目される

そしてこれらの記号もまたパクら続けて即座に陳腐化する
すると、オリジナル「要素」は何もかもが「テンプレ」と呼ばれてネタの切り貼り、キメラで太刀打ちしようと躍起になる
サイクルがめっちゃ早い

その結果、今までのサイクルだとある作品に対して「前にもこんな作品あったよね?」というあいまいな感想であったのに、なろうでは「昨日更新された作品○○のパクリ」になる

この悪循環の極みが「なろう系」という言葉を生み出し、嫌われた原因だと思う




199 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:53:39 ID:LGc

ひたすらに他の漫画やラノベのコピペって作品は確かに多いな


196 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:50:40 ID:83i

>>183
一言でいうと「目立つから」やな
クオリティ低ければ叩かれ高ければ信者キモと叩かれる
共通するのは目立って目につくからや


200 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:54:34 ID:rOG

>>196
今アニメ化しとるなろう系も大概異世界転生ものやし
それになぞって自分も異世界転生書けば出版社やアニメ会社の目にとまって有名になれるかもしれないっていう書き手のスケベ心も混じっとるやろな


213 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:58:50 ID:9ht

>>200
発想だけ考えて後はテンプレに沿って書けばいいんだもんなそして叩かれて目立ってアニメにまでなるそれで金が入るんだから


229 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:03:43 ID:tqX

>>183
一部訂正すると


>その結果、今までのサイクルだとある作品に対して「前にもこんな作品あったよね?」というあいまいな感想であったのに、なろうでは「昨日更新された作品○○のパクリ」になる

ここに続けて「実際、どいつもこいつもパクってる」を入れるべきだった


193 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:50:01 ID:AKT

グリッドマンの監督がなろうで書いてたという


197 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:51:14 ID:1qE

>>193
監督と脚本同じやっけ?


207 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:56:24 ID:AKT

>>197
別だけどなろうで書いたのは監督と言われてるな


216 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:59:53 ID:1qE

>>207
調べたけど営業戦略的に書いた作品みたいやね
普通の学生ものやったわ


195 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:50:32 ID:1qE

というか他の媒体やと一発ネタは基本的に受けなさそうやしな
漫画やったら作品としての寿命が短いし
文学やったらそもそもリアリティに欠けるエンタメ特化の作風はメイン層に敬遠される
結局のところ、需要と供給でなりたつのはなろうだけなんやね


201 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:54:35 ID:sux

物語を動*のはキャラクターであってほしい
設定に人の皮を被せたような無機質なキャラクターを見ても全く感情移入できないんだよ


202 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:54:36 ID:KQn

ワイ、このすばめっちゃ好きやで


205 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:56:05 ID:LGc

>>202
アニメ制作陣がくっそ優秀なんだと思う


206 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:56:19 ID:1qE

>>202
このすばはなろうテンプレに対するアンチテーゼ的な要素が強い作品やろうしな


208 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:57:17 ID:KQn

>>206
そうなんか
ワイなろう嫌いやったけどこのすばにはめっちゃはまったわ
そういう理由なんやな


214 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:59:28 ID:83i

>>206
このすばはあのキャラの個性で、始まりの町を本拠地にしてるのに、四天王とか順に倒してて
RPGの魔王討伐のレールにちゃんと乗せてるのが技術あるわと思った


203 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:54:47 ID:Smr

なんか話が巡ってる気がするけどそうなってしまう一因が作者の知識、経験不足とかいろんな本を読んでないとかちゃうけ?


210 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:57:55 ID:1OS

>>203
一昔前までは
実写映画作りたいけど映画会社入れんし漫画(アニメ)で創作するわって連中が多かったけど
今は知識のベースが漫画やアニメ、ゲームな作者の方が多そうやね


204 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:55:28 ID:1qE

異世界○○っていう時点でもう底が見えて見る必要がなくなるのは正直他ジャンルの人間としては助かる
検討する時間節約できるわ


209 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:57:23 ID:PrB

異世界に転生して最初に出会った村娘に惚れられるって展開も多いわ
ヒロイン関連もかなりご都合主義や


217 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:00:29 ID:83i

>>209
それはなろう発祥やなく、少女漫画の王道や


223 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:02:36 ID:PrB

>>217
少女漫画はほとんどの場合美男美女やん
けどなろうの場合転生してきた陰キャが~、って感じやん


233 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:05:25 ID:83i

>>223
いや、少女漫画的にはトリップするんは愛嬌あるが平凡少女が王道や
文学眼鏡少女つまり陰キャも王道や


211 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:58:16 ID:AKT

惚れやすいのは少年漫画もそうだし仕方ない部分もあるな


212 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:58:33 ID:IFc

異世界系はなにも努力せず、最強になり、その様を見せつけるじゃん?
人間味がなく味気ないから嫌い

修行シーンで強くなる過程がある作品がすき


215 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)00:59:52 ID:rOG

ほんの2,3割でヒロインに惚れられるのが当たり前みたいな世代にラブひな読ませたらどうなるやろな
20巻近くでようやく両思いやで


246 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:09:24 ID:mrt

>>215
そら恋愛ラブコメメインの作品とヒロインがメインいうわけでもない作品比較したらあかんわ


218 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:00:47 ID:sux

富野由悠季がアニメ業界で働きたい人間はアニメを見るなと言ったのは正しいことだったんだな


219 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:00:53 ID:SYj

別にテンプレでもなんでもいいから純文っぽい読ませる文章とか 伊坂幸太郎的な面白い会話とかで書いてほしいわ そして短く頼む。先が分かってる話を200話とかされても読む気起きんのや


220 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:01:11 ID:AKT

からくりサーカスなんか会う前から惚れられてるからな


221 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:01:17 ID:1qE

というかチート能力ものって努力系の作品が流行してるなかでこそ映える作品やと思うけどなぁ
ワンパンマンとか
なろうの場合は真逆だよね


222 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:02:25 ID:SYj

>>221
モブサイコ100もそうやけど ワンさんが書くチート物は嫌いになれない


227 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:03:11 ID:9ht

>>221
ワンパンマンは一応努力してハゲた結果強くなったって設定あるし


230 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:04:29 ID:1qE

>>227
あれはなろうの主流と同じでチートものって解釈で間違いないやろ
ただ生まれた背景は違う
努力系血統系の作品が主流の中で、非血統系非努力系っていうアンチテーゼ的な要素が面白いっていう


224 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:02:39 ID:IFc

逆になろうで
異世界転生とチートもの抜いた作品で面白いのあるんか?


225 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:03:05 ID:SYj

>>224
き キミスイとか?


226 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:03:09 ID:1qE

>>224
膵臓


228 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:03:24 ID:Smr

>>224
ワイも普通の物語あったら読んでみたい


231 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:05:20 ID:SYj

宮沢賢治とか異世界への導入の仕方がめっちゃ自然なんよな 違和感なくスルッと入り込む感じや 真面目に書くならむしろトラ転の方が難しくなりそう


232 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:05:23 ID:1qE

でもなろうで青春群像劇とかやっても絶対受けないだろうし
異世界ものの流行かそのアンチテーゼ的な作品を描くのは正解やと思う


234 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:05:38 ID:kz7

粗悪乱造が駄目なんや
少し前のラノベだって似たようなものだったやろ
キッズには面白いけど成熟した人には笑いの対象
結果的に物理さんやスマホ太郎みたいなのがネット出回ってなろうのイメージが固まった


241 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:12 ID:rOG

>>234
アニメかて作画もストーリーも*で声優も棒読みみたいなのばかりやったらそら叩かれるやろしな
なろうも量より質を意識せなアカンてことやろか


235 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:06:01 ID:1qE

少女漫画は基本平凡女主人公やね


236 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:06:04 ID:1OS

ワンパンマンは主人公を極力狂言回しにしとるからね
主人公が積極的に動けば一気に話に終わっちゃうから
その辺のバランス感覚の勝利やろ


240 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:10 ID:1qE

>>236
当然やけど演出技法に関してはその理論が通るのはなろうも同じやけどね
ただ生まれた環境が違うからなろうは異常性が際立つだけで


237 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:06:41 ID:PrB

少女漫画は絵的に言えば平凡(大嘘)やんけ


238 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:06 ID:Smr

>>237
しゃーない


243 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:44 ID:1qE

>>237
それは少年漫画も一緒やからね…


244 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:08:45 ID:83i

>>237
それはメタなお約束や


239 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:08 ID:IFc

なんでおっさんやニートから転生する必要があるんや?

さすお兄や旦那みたいに最初からチートじゃあかんのか?


245 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:09:09 ID:1qE

>>239
血統主義になっちゃうからね
なろうの主流からは外れる


248 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:11:07 ID:IFc

>>245
なろうで血統主義きらいなんか?

つまり反ジャンプってことか?


250 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:12:56 ID:1qE

>>248
血統主義はむしろ忌避されてるな
神からの後天的なギフトのスタンスが主流やろ


242 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:07:40 ID:83i

携帯小説ではもっと稚拙なの一杯あったから
多くの人の目に触れて感想もくるなろうは
それでも淘汰されてると言える


247 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:10:56 ID:rOG

ふしぎ遊戯って今考えると凄い作品やなって…


249 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:11:21 ID:sux

リゼロはいい意味で登場人物にイライラしたなぁ


252 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:13:14 ID:kz7

学校の教室とかでも
ちょっと*で間抜けだけど声が大きい奴はそこそこ人気者やったやろ?
ある程度の常識がないと嫌われるけど
そしてワイたちみたいな陰キャはなんであんな頭の悪いな話で盛り上がるんや、なんてバカにしてたやろ?
なろうとネットユーザーの関係もそんな感じや


254 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:15:01 ID:1qE

>>252
どっちかっていうと陽キャに影でキレる陰キャを作品化したのがなろうやろ


270 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:21:42 ID:kz7

>>254
じゃあ、大学で遊戯王やらfgoだとかデレステで盛り上がってる陰キャとそれを見てキモい奴らと見下してる陰キャって感じやな


253 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:14:45 ID:1OS

昔の異世界モノは読者の成長を促すモノやったけど
今の異世界モノは読者の逃げ場になっとる感じやもんな


255 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:15:26 ID:rOG

>>253
お、シンプルで分かりやすいな


257 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:16:21 ID:IFc

>>253
謎の納得感すこ


259 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:17:23 ID:83i

>>253
その考えでいくと、創作のなかですら逃げ場を奪おうとしてるのがなろう嫌い民か
どんだけ残酷なんよ


264 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:18:54 ID:1qE

>>259
そもそも逃避先として作られる作品が歪
本来は反映された作者の思想や発想の発露が評価されるべきやろ


265 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:19:11 ID:IFc

>>259
極論すぎん?


269 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:21:15 ID:83i

>>265
面白いもの、評価に足るものがある作品以外はほっとけばいいのに叩くのはそういうことやないの?


271 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:22:53 ID:AKT

>>269
アニメ叩きスレだとそういう人多いね
違いはなんだろ


273 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:23:48 ID:1qE

>>271
盛り上がるからやろ
流行ってるうちはそういう話がスレ伸びるだけ


283 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:32:32 ID:AKT

>>273
アニメ叩きスレで
「下を見るな」「おんJやってる時点でブーメラン」
と言ってる人がなろう叩きスレでは
「見てるやつは陰キャ」

結構いそうじゃない?


275 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:25:12 ID:tqX

>>269
ほっとけばいい作品なんてこの世にないと思うで
なにかしら批評したら「嫌いならほっとけばいいのに」で返して文学や表現に対しての蓄積を否定したいんか?
クレームは暇人の業論は成長を阻害するで


277 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:26:33 ID:IFc

>>275
クレーム、批評はひいては会社の利益になります


256 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:15:54 ID:AKT

やれやれ系の行き着いた先か


258 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:16:25 ID:sux

これって本当に不毛な議論だよな
楽しめない人間がわざわざ文句言うために集まってるんだから

まぁみんなで文句言い合うのは楽しいが


260 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:18:00 ID:1qE

>>258
まあせやな
需要がある以上供給されるのは当然やしな
究極言うとワイらには合わない作品っていうだけ


261 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:18:11 ID:PrB

>>258
なろうの中にも、それなりに面白い作品があるのは知っとるで
だからこそクソテンプレご都合主義が主流なのを憂いとるんや


262 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:18:19 ID:AKT

>>258
アニメ叩きスレだと下を見るな的な流れにはなるけど


263 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:18:23 ID:IFc

中年の作者の持ち込みが一発逆転系ばかりで編集者が読むの辛いツイート思い出した


266 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:19:14 ID:8kc

平凡(美少女)がお約束としてスルーされるように
なろう的テンプレがお約束としてスルーされる日がくるんやろか


268 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:21:14 ID:PrB

>>266
平凡少女(美少女)だからこそイケメンと恋愛をしても違和感が無いけど、なろうは陰キャ(陰キャ)だからな


278 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:27:31 ID:1qE

まあ論理的に考察すると最近の映像化作品の原作がことごとくクオリティ低いからやろうね
作品の人気とクオリティに乖離してる分だけその異常性から嫌われてる
そんなことどんな作品にもあるんやけどね
特に目につくんやろ


300 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)02:32:59 ID:mrt

>>278
読者に好まれる作品がクオリティー低いというのは何か価値中立的でないんよな
まあ売れてる作品は常に良い作品か言われたらそうでもないことも多いんやが
良い作品は売れる人気のある作品という言い方もあることに謙虚さを持たねばならんと思うけどな


280 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:27:34 ID:Foh

まあインターネットで公開してる時点であらゆる意見は来うるからね


281 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:31:29 ID:sux

こんな場末の掲示板で漠然と「最近のなろうはここが悪い!」なんて批判して何かしらのフィードバックは生まれるのだろうか


284 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:32:41 ID:1qE

>>281
一時の話題になればええやろ
それともおんJが社会に影響でも与えうると思う誇大妄想でもしとるんか?


285 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:33:00 ID:Foh

>>281
いうて居酒屋で贔屓のチームの選手や監督に文句つけてるようなもんや


282 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:32:15 ID:IFc

批評を見たくないなら掲示板やらない方がいいよね


290 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:35:15 ID:8kc

つまりなろう贔屓なわけやなお前ら


292 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)01:37:36 ID:AKT

批判されたくないけど批判したいって感じなんかな


295 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)02:08:21 ID:t9f

なろう民にしか向けて書いて無いから。
んでなろうアニメもなろう漫画もなろう民が群がってるだけでまともなエンタメ観る層とは全然違うのに世間で認められてるみてーな面してるから。


301 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)02:38:17 ID:3Y1

なろうの良い悪いは言うつもりない
楽しいものは楽しいからオススメ教えてくれ
ワイが好きなのは純文学
まおゆうは楽しめた
そんなおっさん


311 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)04:46:40 ID:OMp

シャーマンキングなんかは当時流行の努力友情勝利から真逆の主人公だったのが印象に残ってる
今のなろう系読者ってひょっとしたらそういうタイプなのかもしれない


312 名無しさん@おーぷん :2019/01/21(月)11:28:27 ID:48n

直感で分かるやろこんなん

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