吉村 洋文(よしむら ひろふみ、1975年〈昭和50年〉6月17日 - )は、日本の政治家、弁護士(登録番号28290、大阪弁護士会所属)、税理士。大阪府知事(公選第20代)、日本維新の会副代表、大阪維新の会代表代行。大阪市長(1期)、衆議院議員(1期)、大阪市会議員(1期)、おおさか維新の会政務
55キロバイト (8,270 語) - 2020年8月18日 (火) 14:21



(出典 www.lmaga.jp)


支持率戻っちゃったね

1 potato ★ :2020/08/20(木) 03:10:12.61

 大阪府の吉村洋文知事が19日夕、新型コロナウイルス対策本部会議後に大阪府庁で会見。波紋を広げたポビドンヨードを含むうがい薬の効果について、改めて「今でも僕は感染拡大の(に対する)一つの武器になるという強い思いを持ってます」と述べた。

 吉村氏は今月4日の記者会見で、新型コロナ対策としてポビドン-を含む市販のうがい薬を示し、発熱者や接待を伴う飲食店関係者らに20日ごろまで使用してみるよう、呼び掛けていた。

 ポビドン-を推奨した立場から、「どんな成果があったか?どう分析している?」と質問された吉村氏は、「うがい薬について、予防薬でもありません、治療薬でもありません」と改めて説明。「でも僕は、感染拡大の一つの武器になる、という強い思いを持っています」と変わらぬ信念を訴えた。

 現在は「第2次研究」の段階にあるとし、「現在、ポビドンヨードのうがい薬を継続しましょう、とか言うつもりはありません」とした。一方で、「このうがい薬については、僕は痛烈に批判されて、袋叩き受けてますんでね」と悔しそうな表情を浮かべ、「でもここでそれ(効果など)について言っても、いろんな人から『混乱を招く』とか言われるので、意見は差し控えたい」とコメント。続けて「でも、感染拡大の一つの武器になる、と今でも僕は思ってます」と繰り返した。

 ポビドン-に関しては、まだまだ言いたりないようで、自ら「じゃあ、ほかに取り得る“策”ってあるんですか?何もしないことがコロナにおいてリスクなんだ、と僕は思ってます」「いろんな可能性のチャレンジやらなきゃいけない」と熱くなった。

 大阪府のポビドン-研究は、ホテル療養の感染者41人が対象で、(1)ポピドン-を使ったうがいをした人 (2)そうでない人…の分類で、水うがいなどの検査対象も実施していなかったことなどから、専門家からは科学的根拠が薄いとの批判が上がった。吉村氏は翌5日に「予防薬でも治療薬でもない」と改めて説明するに至った。

8/19(水) 21:11
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000135-dal-ent

(出典 amd.c.yimg.jp)

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597854789/





4 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:10:57.53

>>1
正論


6 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:11:19.44

>>1

>師匠直伝やで

>■橋下の交渉術

>「交渉において非常に重要なのが、こちらが一度はオーケーした内容をノーへとひっくり返していく過程ではないだろうか。まさに、詭弁を弄してでも黒いものを白いと言わせる技術である」
>「交渉では“脅し”という要素も非常に重要なものだ」
>「私は、交渉の過程で“うそ”も含めた言い訳が必要になる場合もあると考えている。自身のミスから窮地に陥ってしまった状況では特にそうだ」
>「正直に自分の過ちを認めたところで、何のプラスにもならない」
>「絶対に自分の意見を通したいときに、ありえない比喩を使うことがある」「たとえ話で論理をすり替え相手を錯覚させる!」(以上、『図説 心理戦で絶対負けない交渉術』日本文芸社)
>「どんなに不当なことでも、矛盾していることでも、自分に不利益になることは知らないふりを決め込むことだ」(『最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術』日本文芸社)


42 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:20:59.10

>>1




w
w
(^∀^)ゲラゲラ


97 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:29:58.98

>>1
吉村は知事としての自分の発言が周りにどれだけ大きな影響を与えるのか考えたことは無いのだろうか
根拠のあやふやなものをさも効果があるように発言するなんて、公人としては絶対にやってはいけないものだろう
おまけに発言について批判されると、言うに事欠いて子どもじみた言い訳をして開き直るとか、吉村には公人としての自覚が無いとしか思えない
吉村は最低最悪の人間の屑だとつくづく思う


193 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:41:09.14

>>97
あなたの思う理想な公人は誰ですか?


218 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:58.97

>>193
ザラ場にあやふやな話で株式市場を騒がせない人がいいな


143 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:35:54.91

>>1
大阪人は「無能な働き者」がお好き


170 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:47.37

>>1
効果ありません。
でも、武器にはなります。


174 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:39:01.07

>>1
失敗してどこかの団体に迷惑かけたんなら
その人達に何か言ったほうがいいのでは?
何回も怒られてない?


211 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:12.47

>>1
デマの流布と、インサイダーでこの容疑者はしょっぴかれないの?


237 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:47:22.15

>>1
なにもしない安倍ちゃんよりマシだろ
これは正論


243 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:48:12.31

>>237
布マスクやっただろ?
同レベルだわw


2 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:10:49.09

吉村は今やってる治験の結果を全部把握してるんだぞ?
だから未だにイソジンやれ言えるんだよ


18 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:15:32.69

>>2
なんでそんな不確定情報で断言できるんだ
頭吉村かよ?


27 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:16:48.65

>>18
今やってる治験で悪い結果出てたらこれ以上イソジンに言及するわけ無いだろw
良い結果出ててその報告を逐次受けてるから未だにイソジン言ってるんだよ


30 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:17:33.98

>>27
憶測だけでモノを語るのが維新バカの特徴なの?


37 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:19:46.46

>>30
憶測でもなんでもなく今数百人単位でやってんだよ
>現在は「第2次研究」の段階

その結果を随時報告受けてて悪い結果出てたら未だにイソジン薦めたりしないだろw
もし悪い結果出てるのにこんなこと言ってたらそれこそやばいやつだわw


44 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:21:19.39

>>37
だからそれが憶測でなくてなんなんだw


56 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:23:12.78

>>44
今研究やってて報告受けてるのは事実

そんで、悪い結果出てて未だに勧めると思うか?w
墓穴掘るだけなのにw

もし悪い結果出ててそれでもイソジン薦めてたとして、その吉村の心境を説明してみろよw

>>49
それは1次研究。今は数百人単位の二次研究


63 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:24:25.24

>>56
悪い結果が最終的に出た場合のリスクすら考えられない無能が吉村です、まで読んだ


64 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:24:46.52

>>56
でもその研究で「たまたまウイルスがあっただけで感染してない陽性者」が1人も見つからない事は注目にあたいする


49 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:21:37.35

>>37
> 府内のホテルで宿泊療養している新型コロナウイルス感染の軽症患者約41人を対象に、ポビドンヨードという消毒剤を含ん ...

41人


40 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:20:43.68

>>27
お前がそう思ってるだけだろ


5 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:11:18.86

チャレンジした人を
何もやらない連中が叩く

「失敗することが悪」だというのが日本


15 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:15:03.58

>>5
これあるよねー


21 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:16:13.38

>>15
牟田口「せやせや」


31 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:17:44.66

>>5
チャレンジしてる人は実際にベンチで実験してる人達だよ…
これ効くかも!で安易に飛びつくのはチャレンジちゃう


50 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:21:46.29

>>31
知事は地ならしと促進てとこか。
ただ口が過ぎるからネガキャンになるよねー
今の世だと「こんな話あります。おしまいっ!」くらいで軽く済まさないと、色々詮索されて反発の方が強くなる。


95 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:29:50.44

>>5
全くだな
イソジンうがい自体の有効性は否定されていないのに叩かれ過ぎ
こんな社会だからちょっと叩かれたらすぐ撤回して発言を無かったことにしようとする政治家が増える


165 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:21.46

>>5
チャレンジすらしていない妄想デマを流す知事www
医学的に否定されていることを無理にでも肯定しようとするクズ


217 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:58.00

>>5
全然違う話でワロタ


9 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:13:18.86

吉村知事って、随分イメージ悪くなったな
最初は、メディアも好意的だったのに

大阪ワクチン、K値、ポビドンヨードとか
いい加減な発言ばかりして、勝手に自滅した感じ

逆ギレも印象悪いよ


34 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:19:19.53

>>9
選挙近くなってるからな。持ち上げて叩き落すいつものパターン。
叩き落とす根拠が捏造なんだけどね

吉村が発言撤回した! ⇒ 撤回してない。最初から同じことしか言ってない

重症化を防ぐ効果がある ⇒ 研究してるとしか言ってない

体内にコロナウイルスは残ってる ⇒ 最初からそう言ってる

極楽とんぼの加藤浩次は会見見ずに番組作ってるのが丸わかりだった


11 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:13:48.08

BCGではしゃいでたお前らが吉村さんをバカにしてるのが実に滑稽


24 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:16:30.99

>>11
わしら一般人やん
記者会見なんかした事ないで


132 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:34:07.51

>>11
それな
有効性が確認されてないアビガンは石田純一は治った!早く承認しろ!とか騒いでアホかと
結局維新や吉村さんを叩きたいだけ


139 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:35:03.82

>>132
ファビピラビルはロシアやインドで有効って結果は出てるからな
まあアビガンはこれからだな


12 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:13:59.14

ハシゲとコンボでころがり堕ちていっとるな 本人らは気付いてへんのかもしれんけど


227 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:27.48

>>12
批判はダメだな特に民衆
好感度が良くないと支持されないのに


19 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:15:46.30

アメリカでも大阪と同じ研究結果が公表されたぞ


ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという
研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。

 独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と
干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。これに、ドイツ国内で市販されている8種類の
口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中
3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。


68 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:25:22.59

>>19
口の中の細菌やウイルス(コロナ)を除菌して公衆衛生的に
どのようなメリットがあるのか立証しないと意味なくない?

例えば医療従事者に仕事前に使ってもらうとか、
寮生活している学生に使ってもらってクラスターを
防ぐとかもう一段の実験がないと。


22 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:16:19.91

ああ言えば上祐以来の逸材


66 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:25:05.21

>>22
ああ言えば上祐って最初に言ったの有田だっけ。
けっこうセンスあるな。


253 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:03.38

>>66
えがわしょうこじゃないの?


26 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:16:44.63

このイソジンはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
うそのような本当の話しなんだけれど、ぼくが感じたことをしゃべり、「それは間違いだ」と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなるんだ。
じゃあ、ほかに対案があれば聞こうか?


178 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:39:25.60

>>26
懐かしすぎる


32 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:17:53.72

前スレにイソジンは無症状の人が毎日連続使用していい医薬品だと書いてたけど本当?


39 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:20:36.79

>>32

https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2260701F1271_2_04/#CONTRAINDICATIONS

読みなさいよ


52 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:22:32.60

>>32
自分のは明治のイソジンだけど、毎日okて書いてるよ。
ちゃんとHP見てきてみ。


82 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:10.68

>>32
イソジンが劇薬やったら今頃人気嬢とか絶滅してる


43 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:21:12.76

個人として思うのは自由
しかし公人として発言は制約があることを理解できていない
こんな人間を知事にした大阪府民の民度の低さに改めて驚く


90 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:29:08.32

>>43
横山ノックや橋下とかが府知事になれたりするのに何を今更・・・


123 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:33:06.54

>>90
それでも猪瀬や舛添や小池よりマシやな


45 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:21:23.91

もう黙ってるのが1番いいと思うよ、ポビ村さん


100 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:24.84

>>45
Bの血がそうさせなんだよw


53 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:22:43.93

政治家にとって必要なのは信念と哲学を持ってること。
批判されたから前言撤回して謝罪する。
おれはそういう人間が一番嫌い。
その意味でいえば吉村知事は本物の政治屋だ。
昭和の昔ながらの頑固さというか考え方がブレない。
大阪いや日本を引っ張っていく器量を備えた真のリーダーになりそうだな。


58 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:23:28.54

>>53
問題はその信念の中身だなw


70 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:25:57.77

>>53
何で西村大臣にはすぐ謝ったの?
信念持ってたら別に謝る必要なくね?


57 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:23:21.91

正解はど~れだ

1.ポピドンヨード
2.ポピヨンヨード
3.ボピドンヨード
4.ボビドンヨード
5.ポビドンヨード


76 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:27:10.33

>>57
政界は、ポビドン吉村(大阪維ソ新の会)!


72 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:26:30.40

テレビ出演する

センセーショナルな発表をする

吉村知事、気持ち良くなる


79 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:27:42.31

>>72
テレビ出演する

センセーショナルな発表をする

吉村知事、気持ち良くなる

間違いを指摘される

謝る

吉村知事、気持ちよくなくなる

なので、謝らない


74 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:26:46.69

今数百人単位の二次研究やっててその報告を受けてる

それでなおイソジン薦めてる理由を考えろよ
こいつは俺らの知らない情報を知ってるんだぞ

>>63
あの会見以降イソジン聞かれてもはぐらかしてたのに今日いきなりまた威勢よく主張し始めた
なんでだろうね


77 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:27:19.81

>>74
シオノギさんと仲がいいからじゃね?


86 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:45.54

>>77
仲がよかったらこの2週間黙ってた理由がない
今日突如、二次研究を今やってるってことを言ってしかも威勢よくイソジン推奨し始めた


98 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:18.61

>>86
この二週間、言い訳を喚きつづけてませんでしたか?


108 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:31:16.20

>>98
それは重症化の話だろ?

イソジンは2週間トーンダウンしてた。
なのに今日いきなりまた威勢よく言い始めた


124 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:33:20.85

>>108
違うよw
医学的に根拠のない話を大々的に公の場までぶち上げて
会見前に情報漏洩までしてインサイダー疑惑を巻き起こしたことに対する言い訳だよ


135 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:34:21.86

>>124
インサイダーとかどうでもいいよw 気になるならお前が告発すればいい

俺が言ってるのは研究結果とイソジン推奨の話


87 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:45.17

>>77
> 会見の数日前には、ポビドンヨードによるうがい薬を取り扱う「大手の企業(製薬会社)には増産をするようお願いしてます」とも。
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0ca6135a4a8bf4a128b04af7ce210fc82b1de86


106 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:48.66

>>87
そりゃ、効果あったら使用料増えるんだから増産させるよな。買い溜め起きない為にも。


117 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:32:37.25

>>106
インサイダー情報のリークたけどな


122 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:33:06.14

>>117
インサイダーの意味わかってる?


127 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:33:39.98

>>122
わかってる
これ逮捕案件だよ


166 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:22.81

>>127
知事みずから府民に有効(と思われる)薬を量産させる事になんの問題あんねん。
それだけコロナ対策に一生懸命なんやろ。

裏で、組織単位で株を買いしめてるとかならともかく、インサイダーってる人は、揚げ足取りたいだけやん。


183 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:40:20.18

>>166
組織単位でなくでもインサイダーになるよ

対案は水うがいだよね
吉村やべえな、大阪のひと気の毒だわ


192 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:41:01.64

>>183
アホな大阪人が選んだんだから仕方ないよw


194 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:41:11.46

>>166
明らかに株価が変動する行政の内部情報を特定の企業にリークしたらダメだよ
インサイダー取引できてしまう

なので、製薬会社は、吉村知事の発言を【全否定】した

はしゃぎ状態の知事の無責任な発言で、逮捕者が出かねないからな


85 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:44.89

>>74
単に引っ込みつかなくなってるだけでは?
予防薬でも治療薬でもないものにどういう理由で処方するのか


78 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:27:36.21

事前に医学的知識がある人に確認とるだけでいいやろが
なにが「じゃあ」じゃ小学生並の屁理屈垂れ流すほど落ちぶれたか吉村


92 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:29:22.85

>>78
確認は、とってるだろ。
羽曳野病院の人いてたんだから。


119 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:32:53.17

>>92
ほんまにいてたんなら、そいつ引っ張り出して説明させりゃ済む話やろ
確認なんか取らんと牽強付会で余計なこと垂れ流してるだけや


130 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:34:03.79

>>119
病院の人、テレビ出てたやん。


152 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:36:48.20

>>130
その人はなんて言うてたん
吉村と一言一句同じ主張してたんか


188 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:40:46.00

>>152
横にいてたやん。その人は研究してるだろ。
その結果を、吉村さんが発表しただけ。


205 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:43:13.70

>>188
関西人以外はアホやから理解できんで。
他地域は何もしないのがベストやから関西人の挑戦心が理解できん。


215 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:49.79

>>188
研究段階のことを結論みたいに言うたのが問題なんやぞ


80 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:27:47.98

東京人は小池の無能さをどうにかした方が良い。
何もしてないからな。


115 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:32:08.26

>>80
何もしてなくても大阪より1日の感染者数減ったけれど。


144 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:35:56.15

>>115
東京は古いから日月火曜日の数字で低くでる。
大阪は新しくて最先端やから当日の数字が即反映される。
だから明日東京では倍増する。
感染者数は1週間平均で分析せな意味がない。


158 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:21.46

>>144
古さで負けてんのか
いつも歴史歴史とうるさいのに


168 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:32.01

>>144
東京より多いって異常なことだぞ。
わかってんのか。


182 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:40:03.92

>>168
だから東京はまた明日300人か400人代に突入する。
そもそも諸悪の根源の東京が誇れることやない。
地方民は東京を恨んでるぞ。


84 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:13.45

なんかこう田舎でもイソジンが売り切れたらしいわ
うちの親戚が東京の人に頼まれて買いに行ったら、即完売したんだって


102 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:33.57

>>84
東京人って自分の頭で考えへんのか。
アホやな。


88 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:28:52.44

チャレンジの例

真珠湾攻撃
木製ジャングルジムをカンナくずまみれにして白熱灯で照らす
遊泳禁止の場所で遊ぶ


104 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:42.72

>>88
イラストレイト

(出典 imgur.com)


(出典 imgur.com)


114 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:32:06.96

>>104>>109

(出典 imgur.com)


(出典 imgur.com)


105 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:45.98

>>88例になってないな。
イソジンで何人逝ったんだ?


111 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:31:52.82

>>105
なんであの会見わざわざザラ場にやったん?
16時にやればインサイダー疑惑はかなり封じられたのに


128 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:33:52.34

>>111
そんなの知る訳ないやん。側近でも無いのに。


109 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:31:23.77

>>88>>104

(出典 imgur.com)


(出典 imgur.com)


96 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:29:55.11

なんかこう大阪の番組だけでやったらよかったのかもね
全国的にやっちゃったから、すごいことになっちゃったよね


204 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:42:47.44

>>96
関西ローカルだけならここまで広まらなかったわな
とはいえ大阪府知事の会見はどうやっても全国ニュースになるけど


99 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:30:19.68

大阪府民で死者が出ているでしょ
こんなのがトップで不安にならないの?


110 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:31:38.08

>>99
東京が約300人で大阪が約100人。
小池で心配にならんの?


121 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:32:58.91

イソジンでうがいしたくても売ってないのだが
テレビこういうこと言うなら、府民の分は在庫を確保して
希望者には商品が行きわたるようにしないと意味がない
ヒマを持て余した爺婆がドラッグストア巡って何本も
買い込んでるようだ


196 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:41:46.29

>>121
テレビはマジで余計なことしたよね
風邪かなと思った人はイソジンしてみてほしい家庭内感染のリスクを下げたいからなぜなら帰省シーズンだからと強化機関として8/20までとまでいってたのになんで万能薬扱いにしてみんな毎日やってくれに変わったのか不思議だわ


134 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:34:20.51

別に効果は否定もされていないわけだけれども、やっぱり買い占める方が出てくるわけだから
何かと規制をしたほうが良いんじゃないかなーとは思う


150 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:36:34.46

>>134
大阪府知事が規制できるわけないw
しかも厚労省に話通さないで発表してたら流通へのご協力も
取り付けられない。


137 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:34:34.02

何でコイツは橋下は素直に「ごめんなさい」する事を負けだと思うの?
いい年して逆ギレかよ


145 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:36:03.87

>>137
なんのプラスにもならないから、だそうな>>6


147 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:36:19.54

>>137
弁護士は謝ったら負けだから
職業柄でしょ
小泉進次郎なんかはもっと素直だもの


153 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:36:48.42

>>147
つまり弁護士をこういう仕事につけるのはあまり良くないってことだよな


268 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:57.36

>>153
言い訳番長になる
枝野見て心底そう思ったわ
谷垣は期待してたけど


141 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:35:35.15

第3類医薬品のイソジンなんだから
逆に悪化するというリスクは、一応低い

ゆえに、一般市民が実践する価値は無くは無いと考えてもいいでしょ
何もしないよりか、少しでも一定の数の一般市民がやってみて
それがもし重症化リスクや、あるいは感染拡大を抑えるのに一役買えてたとするなら
知事の発言はそこまで悪くないと思ってもいい
なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃないな

仮に効果薄でも
やっぱり口の中は清潔にすべき
という健康面においても
一定の数の一般市民に知らす事ができたのなら
そこまでマイナスな発言ではないよね?

コロナはできるだけ早めに手を打ちたいウイルスでしょ
高齢者が重症化してからでは手遅れ
その結果を第一波でより突きつけられた
それが60代以下の生還と70代以上の生還の差を述べた奴

その結果を考えたら
とりあえず免疫力低下してる高齢者や
何かの治療で落ちてる人は
少しでも重症化リスクを防げる策が欲しい
効果が薄いとしても
全く無いと決め込むよりは、少しでも有ると希望を持って実践すること
それはやっぱり、やらないよりもやれるならやった方がいいでしょ

だからやっぱりポビドンヨードに関しては
手元にあって実践できる人は普通に使用してみたらいい

これを敢えて促せた知事は、そこまで悪いとは思えないけどな
叩かれて何も言えず、下手に気を遣うようになってしまう方が
世の中にとっても不利益かもしれない

こういう知事は居ないよりも居てくれた方がまだ良くないかなあ


223 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:17.24

>>141
本当にそう思います。
なぜこんなに親の仇のように批判するひとがいるんですかね笑
公約違反して二期目を務めてる現都知事もいて、どっちが批判されるべきなのかは明白ですけどね笑


232 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:50.96

>>223
公人としてあまりにも不用意だからじゃね


155 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:00.76

だいたい吉村は他人のチャレンジを勝手に発表しただけじゃん


160 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:29.01

>>155
呼び出された病院の人かわいそう


250 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:00.72

>>160
エビデンスレベルの低い治験段階の話を公的に発表させられたことで
いい加減な病院だという印象を持たれてしまい凄く迷惑してそう
可哀想


280 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:45.10

>>250
同業者からは冷めた目で見られてるかもしれんよ

うがい薬でコロナ治療…大阪はびきの医療センターは
吉村知事会見3日前に設立されていた
https://biz-journal.jp/2020/08/post_173640.html


157 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:11.06

ただのアルコールによる効果と変わらねぇじゃん。
あほ吉村はいい加減にしろ。
ウイルスが侵入する細胞の受容体をニコチンで塞ぐほうがよっぽど効果がある。


202 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:42:34.80

>>157
実際、コロナ真っ只中に
店舗を引き継いだ、喫煙可の店では
引き継いだ経営者が強欲で
席を無理矢理増やしたんだが
全く問題ないからな
今は貴重な喫煙可の店だから
繁盛してて、密なんてもんじゃないのに
ワタクシもちょくちょく行ってるが
健康そのもの


162 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:50.41

>「じゃあ他に取り得る“策”ってあるんですか?

橋下から受け継がれた、維新お得意の、論点のすり替え。

他に取り得る策の有無は、イソジンがコロナに効くかどうかとは、関係ない。


172 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:57.70

>>162
トップがデマを撒き散らさないで
公務員の皆様を本来の仕事を全うできるようにすることじゃないですかね


164 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:37:59.63

他に策があろうと無かろうと嘘を言っていいことにはならん


169 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:38:39.41

>>164
結局嘘じゃなかったけどな。


187 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:40:39.91

>>169
話を盛っただけですよね。
多目に


200 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:42:10.59

>>169
嘘ですねぇ
少なくとも風邪は水うがいの方がいい


214 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:32.72

>>200
コロナは?
口から菌が減少しない根拠は?


233 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:51.88

>>214
菌ねえ
信者さんの知能ヤバくね?


246 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:48:41.94

>>233
そもそもトン菌のせいで地方が迷惑してる。
東京人は大阪人に悪いなっていう感情はないんか。
お前らが全国に広めたんやぞ。


283 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:59.21

>>246
そんな根拠はない
東京を出したら
理性を失う奴ばかりじゃない


239 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:47:34.90

>>214
常在菌殺すて感染症に弱くするから医者はポビドンヨード勧めないわけだ
吉村がアホなのは変わらないよ


247 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:48:49.70

>>239
誰にも薦めてないよ

ホストみたいな感染してる可能性が高い連中にだけ薦めてた
コイツラは感染することよりも客に無差別に感染させることのほうが問題だから
それを防ぐにはスポットでイソジン使わせるのはそれなりに有効


180 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:39:50.18

こういった説もある、というのを効果があるように吹聴するのは嘘と同義やぞ


195 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:41:37.38

>>180
これは大阪府民へのメッセージや。
全国への発信やない。
外野がいつまでもうるさい。


186 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:40:34.75

ポンピドー知事はさすがに小池よりがんばってる
小池は3蜜以降何にもないぞ


209 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:43:55.87

>>186
レインボーTシャツ着て会見してたわ、


199 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:42:10.20

明日から東京は本気出してお盆の清算
明日200人台ならピークアウト
2波の峠を越えたことになるだろ


226 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:26.99

>>199
まあ東京が生んだトン菌で東京が減っても地方民が怒るだけや。
東京は自分のことしか考えられんからな。
地方民の怒りが分からん。


206 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:43:21.40

緊急事態宣言レベルのことやっても効果がないのであればこういうのにすがるのも策かもしれんが
他に策はいくらでもあるだろ
自分が目立つための策がないというのが本音だろ


244 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:48:16.39

>>206
もう達観すればいいのにな
人は生きて*よねって
なんか結果出さんと!ウケないと!って
思ってんだろうな
コロナは大阪が倒す!みたいなの
ぶち上げちゃったから
人は騙せるかも知らんが
ウイルスは騙せんのだが
いつも通りの感覚でやるから


213 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:44:25.23

こいつの手法は飽きた。とにかく目立つことをしてニュースとして流されないと
気が済まないのだろう。コロナワクチンで大阪の産学の力で他に先んじて開発出
来るかのように吹聴したのもそう。


221 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:45:30.20

>>213
パチンコ屋も利用されて叩かれてたな
夜の街はそんなに叩いてないのは謎だが


219 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:45:10.20

これについてはマスコミの報道のやり方がまずかったよな。そして周りの勘違い野郎たちがアホみたいに叩きすぎやわ。


231 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:40.77

>>219
吉村側もだいぶおかしかったよ
商品ずらっと並べて記者会見
テレビショッピングかよw


265 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:48.15

>>219
どうしてこんなに国民が批判しているのか考えるんじゃなくて他に策はあるのかって聞いてくるのが分からない
そんなの国民じゃなくて研究者にきけばいい


222 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:45:36.41

維新の恥さらし、それが吉村
国政選挙が近いのに未だ醜態を晒してるなんて
維新議席減らすだろこれ!
こんなのが都構想にかかわってるとか笑えてくる


225 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:26.94

>>222
大阪ではそんなことはない by横山ノック


224 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:18.85

今回の問題点

1)権威ある学術誌に掲載された査読つきの論文等ではなく、政府や医学界の合意もない未検証の仮説段階のものを、
  一地方自治体が勝手にテレビのワイドショーを使って風説を流布。

2)風説の流布の際、具体的なメーカー、商品名を挙げての宣伝行為をおこなったため、
  意図的な株価吊り上げかインサイダーの疑惑が発生している。

3)イソジンなどの消毒液でうがいをして一時喉からウイルスが無くすと、
  それで検査すれば偽陰性の頻度が上がりPCR検査の確度が低下する。また、検査をかいくぐって活動したい者にも悪用される。
  結果として、感染者を野放しにして感染を拡大する恐れが高まった

4) 一般消費者の過度なイソジンうがいを煽り(1日4回)ヨードの過剰摂取によって甲状腺にたいして健康被害がでる恐れがあると医師から指摘されている。
  吉村はそのリスクを全く言わずに府民は使ってくれと推奨していた。

5)扇動された無知消費者がイソジン購入に殺到し、品薄を招いた。本当に必要な医療従事者等に行き渡らないことになった。

6)吉村や橋下はこのような責任をとらない言説をワイドショー(宮根の番組が醜い)を使ってこれまでにも幾度となく流布している常習犯。
(ここ数か月だけでも、「自粛は効果がない」、「K値理論だと7月9日にピークは過ぎた」、「K値は間違っていたけどピークは7月末にずれただけ」、
 エビデンスが確立していない副作用のある消毒液をうがいに使うよう推奨)
政治家や著名人は、もし間違ったことを世間に広めたら罰金や禁固刑などで責任をとることを義務付けるよう、法律を整えたほうがいい。
政府の連中や、堀江、ワイドショーに出て間違ったこと言いまくった橋下や吉村などはすぐに禁固刑になる。
衆愚の元は、早いうちに摘み取って行かないと今回の件のように社会が破壊されるから。


287 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:51:21.29

>>224
まとめサンクス

これでも維新擁護する奴がいるからすごい


228 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:31.97

副作用も無く、そんな都合の良い話があるか?
と俺もよく疑問を持ってしまう
だから無害ワクチン開発の話もまだ全然信頼していない

だけど今回のポビドンヨードに関してはちょっと違う
あんまり効果を見込めない話だとしても
実践できる人はやっみても損が無い話だと思う
だから効果が薄いとしても、そこまでマイナス面と大きくなるとも思えないのよな
イソジン程度ならお手軽で気楽に実践できるし

それを促せた知事の発言は
別に言うほど悪いとはやっぱり思えないな


241 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:47:56.18

>>228
水うがいをお勧めしたい
なによりほぼ無料だw


270 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:03.57

>>228
水うがいでいいやん
余計なもんまで殺しちまうポビドンヨードじゃなくw


276 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:23.82

>>228
コンビニとかSAのトイレで感染者がうがいをしてペッと吐き出していると思うと、怖くてトイレにも行けないw
アホのパフォーマーだから許せるが、賢ければ殺傷処分してやりたい。


234 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:46:54.26

イソジンでうがいするのは粘膜いためて余計に感染しやすくなるという説もあるから
予防目的では処方しなくなってる医師も多い
各々しっかり考えてな
水や塩うがいでも十分効果はあるからな


293 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:52:32.41

>>234
水うがい等だとウイルスが死滅・不活性化しない可能性が高い
その場合、うがいに伴う飛沫感染リスクに関しての検証がなされていない
うがい自体の効果も疑問

だから、感染してる可能性がある人がうがいで飛沫を撒く可能性を考慮すると推奨できない
「うがいをしましょう」って政府広報・医療機関が言っていないのにはそれなりの理由がある
(ノーリスクで感染防止の可能性があるなら「一応」推奨する)


238 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:47:23.96

だからさぁ、この2週間イソジンについてトーンダウンしてたのに
感染者多いから二次研究が進んでていきなり今日またイキり始めたんだぞ

良い結果が出ててその報告を受けたから以外ありえないんだよ
今やってる研究の経過を全部知れる立場にあるんだぞこいつは

お前ら分が悪いよ


242 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:48:06.19

>>238
またか

って思われてる。


254 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:10.32

>>238
だから憶測を事実であるかのように語るのが維新信者の踏み絵かなんかなの?


267 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:56.26

>>254
じゃあなんでこの2週間イソジンについてトーンダウンしてたんだよw
いきなり今日また水を得た魚のようにイキり始めた理由を説明できんわw


290 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:51:55.07

>>267
君のトーンダウンの認識がまず歪んでるからな


262 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:42.17

>>238
もう騙されないw
合羽のときもそう思ってました
いやです、騙される人生は!(;_;)


248 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集 :2020/08/20(木) 03:48:53.43

これから発表する情報で明らかに株価が動くと思われる情報をもっている人間が、
一部の者だけがその情報を先に分かるよう状態にしたのなら、
その時点でインサイダー疑惑となる。
情報発信した本人が株をもっているかどうかは全く関係はない。
市場より先にその情報を手に入れて、市場で儲けを出せる人間が発生した時点で、
なにものかがインサイダー取引ができる状況が成立しているのでね。
情報提出者本人が儲けなくても、その仲間が儲けている可能性がある。
こういうのを防ぐために、
普通の人でも自分の家族が勤める会社の株などは買えないようになってるのにね。
「うちの会社は次の決算発表で利益が大幅アップするからうちの株を買っておくといいよ」とか、
「詳しくは言えないが、今週中にうちの株を買っておくと良いことがあるかも」というような言動もインサイダーとして処罰される。


278 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:35.19

>>248
しかも吉村知事が、事前に情報リークした相手が、当事者の製薬会社だしな >>208


257 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:49:16.90

公人で政治家なんだからスラップ訴訟(脅しや時間浪費・金銭ダメージ狙いの訴訟)を匂わす発言は最低だな。
自分は関係なくてもやったやつがいる可能性がある時点で大問題。。
その権力者への意見や批判を、恫喝で封じ込めるのは民主主義であってはならないこと。
民主主義社会の敵だ。

公人はその適格性を常に有権者に判断される立場。
疑惑を吉村自身がつくり出したのは事実なのだから、
インサイダー疑惑や風説の流布だという指摘を禁止するのは北朝鮮や中国共産党と同じ言論統制。
市民の下僕である政治家が舐めた口きくんじゃない。


281 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:46.18

>>257
武富士裁判でゴーンを逃がした弘中弁護団の一員としてスラップの腕を磨いた先生ですからw


271 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:50:07.95

早い段階で無能だと分かったのは良かった。


299 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:53:40.81

>>271
無能なのは数ヶ月前に気付いても良かったけどな


292 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:52:26.94

吉村の「TVが勝手に湾曲報道しただけ」は嘘
維新会見開始前にマスコミはすでに「このあと 新型コロナの治療に効果が期待できる薬について 共同記者会見」と銘打っていた。
i.imgur.com/3V2k1Uj.jpg
つまりマスコミは維新側からプレスリリースかFAXなどで、コロナ治療に効果が期待できる薬についての会見だと聞かされていたわけだ。
「新型コロナの治療に効果が期待できる薬」といっていたのは維新側なわけで吉村は嘘をついていることになる。

他の局の人間の話もある。
“うがい薬”祭り、報道番組ディレクターが振り返る舞台裏
https://web.archive.org/web/20200809040957/https://nikkan-spa.jp/1688069
「会見の直前になり、その「薬」がどうやら市販のうがい薬らしいという情報が入ってきたのである。」と事前に内容は知らされていた。

動画見たら吉村が入室する前からイソジン並べられていたようだ
これじゃ、会場で待ってるマスコミもイソジン売ってる会社の株を誰かに「買っとけ!」って指示できる


298 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:53:33.15

>>292
その段階で治療、って言っちゃってたんかw


300 不要不急の名無しさん :2020/08/20(木) 03:53:47.49

要らんことするのはもっとリスクだろ




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